Welcome, Guest. Please Login or Register
YaBB - Yet another Bulletin Board
 
Welcome to our forum.


Pages: 1 2 3 4 ... 22
Editorial FAR, Sistemul ISI... (Read 90142 times)
alexcabuz
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 246
Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #25 - Feb 23rd, 2004 at 2:15pm
 
Parerea mea despre articolul "Despre Noi Scientometristi" al domnului Apostol, mi-am exprimat-o deja pe grup si nu vreau sa ma mai repet.

Sa zicem doar ca ea este negativa.

Iar pe domnul Haiduc nu il cunosc deci habar n-am daca articolul este indreptatit sau nu. Lipsa de argumente solide in articol in acest sens este unul din motivele pentru care parerea mea este negativa.

Alex.
Back to top
 

"What does not kill me makes me stronger"
 
IP Logged
 
nicolae_hurduc
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #26 - Feb 23rd, 2004 at 2:18pm
 
D-le Prof. Apostol ne-am ars !!!

Acum trebuie sa ne luptam pe pamant, in aer, pe apa, sau in spatiul inter-planetar, ca sa demostram cine are dreptate. Ce tip de laser va alegeti ca arma ? Eu voi folosi ultimul retro-virus sintetic pe care l-am obtinut azi in labotrator, desi mai aveam ceva de mesterit la el, pentru ca nu i se inchide bine capsida. Mi-a dat de furca una dintre proteine, care s-a autoasamblat cu o eroare de 1 femto metru la al 553-lea amino-acid din catena.

FORTA sa fie cu cel mai bun !

N. Hurduc
Back to top
 
 
IP Logged
 
dbranisteanu
Senior Member
****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 374
Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #27 - Feb 23rd, 2004 at 2:21pm
 
Quote:
Pastrind caracterul "dilematic" al dezbaterii pe care l-a introdus domnul Stamate sa mentionam si parerea lui Marian Apostol despre Academicianul Ionel Haiduc: 

" ... si acest autor, membru de academie, pune, dupa cum se vede, virgula intre subiect si predicat. O alta tristete despre academia romana."
si 

"Dl. Haiduc a capatat o celebritate de cafenea mediocra prin acest, chipurile, alt paradox romanesc".   

si

"Lasind la o parte irelevanta unor astfel de texte naive, stilul acestui autor, ca si gramatica lui, sunt precare".

Sursa: http://www.forum-academic.com/forum_files/forum_files.htm

"Despre noi scientometristi", Prof. Marian Apostol


Nu vad legatura intre greselile gramaticale in exprimarea cuiva si valoarea publicatiilor sale in domeniul sau de expertiza. Ca dealtfel nici legatura intre orientarea civica, politica, etc. a cuiva si valoarea sa stiintifica. Sa va dau un eemplu din domeniul matematicii: profesorul Viorel Barbu, o somitate a matematicii, a fost in acelasi timp fondatorul "partidului laburist" - un partid bolsevic de buzunar care intre timp a si disparut. Dar oare am putea spune despre domnia sa ca e un matematician prost pentru simplul fapt ca e dezorientat social sau politic?
Back to top
 
 
IP Logged
 
alexcabuz
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 246
Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #28 - Feb 23rd, 2004 at 3:25pm
 
Ai grija Nicolae, dai prea multe detalii...

Te pomenesti ca din informatia pe care ai dat-o despre virus si una alta printr-un lant ingenios de deductii ca din problemele alea de perspicacitate ti se vor putea deduce si culoarea parului si masura de la pantof si numarul de elefanti aflati in Calcutta city limits pe 23 iunie 1858.

Alex.

PS. va avertizez ca am un simt al umorului FOARTE ciudat.
Back to top
 

"What does not kill me makes me stronger"
 
IP Logged
 
Nea Marin
Guest


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #29 - Feb 23rd, 2004 at 3:50pm
 
Acest  mesaj este doar o precizare menita sa clarifice daca mai e ceva de clarificat.

Eu nici nu vreau si nici nu pot judeca oamenii pe care nu-i cunosc, cu atat mai mult cu cat nu sunt din domeniul meu.  In ultimul meu mesaj nu m-am referit la Acad. Haiduc ci la acele persoane din Iasi de care vorbea domnul Stamate, care ar fi impotriva sistemului ISI dar care se lauda cu lucrarile lor.


Mi se pare suspect un numar de peste 250 de lucrari?
Da, mi se pare. Si, amuzant, nici macar nu sunt eu primul de pe acest forum caruia un numar prea mare de lucrari i se pare suspect *la prima vedere*.

Daca mi se pare suspect,  e  treaba mea personala si se datoreaza faptului ca stiu sa socotesc cate luni sunt intr-un an si ca 250 de lucrari in mod necesar n-au fost pregatite cateva luni fiecare. Dar poate ca legile chimiei sau ale altor domenii cer mai putin timp pentru a fi descoperite, asa ca nu ma bag.

Mai stiu si ca exista genii prolifice, care scriu asa cum rasufla, asa ca, daca sunt intrebat, eu zic: mi se pare suspect la prima vedere si de aceea trebuie uitat mai cu grija,  mai de aproape, caci *nu te poti baza doar pe numar*. Asta-i, pe scurt, mesajul meu.

Sunt intrebat daca cunosc pe cineva cu 100-200
lucrari ISI si care nu e bine pregatit stintific. Nu e vorba aici de pregatire stiintifica: odata ce publici ISI trebuie sa fii pregatit (oare? vezi cazul Elenei Ceausescu - astea-s exceptiile, nu le luam in considerare). E vorba de a *compara* specialistii *exclusiv* dupa numar.


Va  dau un exemplu celebru in domeniul meu, un exemplu care are *mai multe sute* de lucrari care azi ar fi calificate ISI  si care e considerat de catre mai toata lumea drept un matematician mediocru, anume
G.A. Miller, de la Universitatea din Chicago (de mult decedat, a lucrat prin anii 20-40, e dat mai intotdeauna drept un exemplu de prolificitate care n-ar trebui sa fie urmat). E intotdeauna comparat extrem de defavorabil cu contemporanul sau Ph. Hall, care abia are vreo 30 de lucrari.

Pana la urma timpul alege. Dar, pana sa aleaga timpul,
merge si ISI ca *o prima aproximatie*.

Toate cele bune,

Nea Marin

Back to top
 
 
IP Logged
 
dbranisteanu
Senior Member
****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 374
Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #30 - Feb 23rd, 2004 at 4:16pm
 
Quote:
Pana la urma timpul alege. Dar, pana sa aleaga timpul,
merge si ISI ca *o prima aproximatie*.


De acord, Nea Marine. Eu inca zic ca merge chiar foarte bine. Apropo de matematicianul de mai sus dat de exemplu negativ, cred ca pot fi gasite contraexemple pentru aproape orice pe lumea asta. Cand se compara elefantii cu vacile atunci elefantii sunt statistic mai grei. Dar daca se cauta un elefant pitic (exista!) si se compara cu o vaca gravida, vacile pot parea mai grele in acest caz particular.

Tartorul vitaminei D, profesorul Hector deLuca, cel care a descris hidroxilarea vitaminei D in rinichi, este autor/coautor a peste 600 lucrari stiintifice. Poate ca in ultima vreme nici nu mai stie exact ce scrie in unele lucrari. Ce a facut el a fost sa cladeasca o scoala de cercetare si acum a ajuns sa fie o onoare sa ai semnatura lui De Luca pe lucrarea ta. Descoperitorul factorului de activare a plasminogenului, profesorul Collen, e coautor a aproape 500 de articole in reviste de top. Amandoi sunt excelenti organizatori. De Luca, la peste 70 de ani, e inca activ pentru ca e un aducator prolific de granturi de cercetare si ar fi o pierdere pentru colectivul de cercetare ca el sa iasa la pensie. Iata o modalitate originala de a prelungi varsta de pensionare pe care o sugerez si profesorilor din Romania!

Dumi B.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gigel Militaru
Guest


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #31 - Feb 23rd, 2004 at 5:25pm
 
Quote:

Va  dau un exemplu celebru in domeniul meu, un exemplu care are *mai multe sute* de lucrari care azi ar fi calificate ISI  si care e considerat de catre mai toata lumea drept un matematician mediocru, anume
G.A. Miller, de la Universitatea din Chicago (de mult decedat, a lucrat prin anii 20-40, e dat mai intotdeauna drept un exemplu de prolificitate care n-ar trebui sa fie urmat). E intotdeauna comparat extrem de defavorabil cu contemporanul sau Ph. Hall, care abia are vreo 30 de lucrari.

Pana la urma timpul alege. Dar, pana sa aleaga timpul,
merge si ISI ca *o prima aproximatie*.


Nea Marin,

hai ca iti mai dau eu un exemplu de autor care are un numar de articole in mate care ma pune pe ginduri foarte tare! E banatean de-al tau: Sever Silvestru Dragomir si este in Australia. Il cunosti? Mi-a fost indicat de un fost student.

Adresa web: http://rgmia.vu.edu.au/SSDragomirWeb.html#Research

Articole aici: http://rgmia.vu.edu.au/SSDpublications.html

Numarul lor: impresionant sute si sute! Cred ca e caz unic in lume. De exemplu:

- in 2003 - 53 de articole publicate! (unul pe saptamina)
- in 2002 - 61 de articole publicate (mai mult de unul pe saptamina)
- in 2001 - 62 are articole publicate
- in 2000 - 58 de articole publicate
etc, etc.

Vad si pe ISI sta bine la numar: are 85 de articole publicate in ISI.

Ca numar cred ca bate tot ce misca in matematica actuala din lume si probabil are printre cele mai multe articole scrise de un autor de-a lungul timpului.

Tare imi este teama ca socoteala asta cu numaratu (ISI sau ne-ISI) este neputincioasa. Vad ca are si o revista a lui in care publica.
Back to top
 
 
IP Logged
 
dbranisteanu
Senior Member
****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 374
Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #32 - Feb 23rd, 2004 at 5:35pm
 
Dar nici tampit nu cred ca e daca a publicat intr-adevar 85 articole in reviste cotate ISI.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gigel Militaru
Guest


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #33 - Feb 23rd, 2004 at 6:15pm
 
Nu Dumi, nu am zis asta dar e ceva putred cu  numaratul si evaluarile astea si nu stiu cum e mai bine.

Uite iti dau un nume, mare de tot din aceiasi generatie cu SS Dragomir: VLADIMIR VOEVODSKY a cistigat ultima medialie FILDS in matematica (echivalentul premiului NOBEL). Este la IAS-ul de la Princeton (cel mai select loc de a face mate pura). Adresa lui este: http://www.math.ias.edu/faculty.html

Sti cite articole are V Voevodsky cotate ISI: 9! Doar 9 boabe  intre 1994 si 2002; cam asta e ritmul decent de a scrie articole de calitate in mate pura. 

La capatul celelalt SSD are 85 de articole cotate ISI inte 92 si 2004 (deci cam in aceiasi perioada) si alte citeva sute in reviste necotate. Nu cred ca V. V are articole in reviste necotate.

Sigur ca nivelul revistelor e altul. Dar la numaratul brut V.V cade in fata lui SSD.
Back to top
 
 
IP Logged
 
dbranisteanu
Senior Member
****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 374
Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #34 - Feb 23rd, 2004 at 6:27pm
 
De acord cu tine. Dar daca X a publicat 85 articole intr-o revista iar Y a publicat 5 articole in aceeasi revista, statistic putem spune ca X e mai bun ca Y. ca sa fim siguri putem verifica si de cate ori a fost citat fiecare articol. Daca e sa impingem diversiunea stiintifica la o extrema triviala, exista nenumarati "profesori universitari" in Romania care isi publica operele (cu zecile-sutele) in reviste editate tot de ei, fara peer-revieweri si, evident, necotate ISI - sindromul "eu centrez, eu dau cu capul".
Back to top
 
 
IP Logged
 
Nea Marin
Guest


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #35 - Feb 24th, 2004 at 1:46am
 
Gigele,

eu vreau sa ma dau un  om fin si incerc sa nu dau  exemple in viata...

Toate cele bune,

Nea Marin
Back to top
 
 
IP Logged
 
nicolae_hurduc
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #36 - Feb 27th, 2004 at 6:54am
 
Stimati colegi,

Constat faptul ca schimburile de pareri au scazut ca intensitate, asa incat vom putea trage in curand unele concluzii preliminare. Inainte de aceasta, as dori sa mai fac unele precizari pe marginea unuia din cele doua articole din Nature.

In articolul sau intitulat „The politics of publication”, P. Lawrence ridica problema revistelor cu coeficient de impact ridicat, care au ajuns sa fie tinta principala a fiecarui om de stiinta (din tarile dezvoltate). Acest fenomen se datoreaza faptului ca numarul articolelor publicate in revistele de top reprezinta criteriul principal, dupa care este judecata activitatea fiecaruia, se face finantarea granturilor de cercetare, se aloca fonduri in laboratoare etc. In opinia sa, acesta politica directioneaza cercetarea in principal catre "hot-topics" dand o sansa mai mica unor idei care pot fi mai interesante, sau care pot aduce o alta viziune intr-un anumit domeniu si implicit pot duce la  dezvoltarea procesului de cunoastere.

Sunt de acord cu unele dintre punctele de vedere ale autorului acestui articol, dar „disfunctionalitatile” semnalate nu se datoreaza in nici un caz sistemului ISI in sine (sau mai exact spus procedurii de clasificare a revistelor), ci politicii de finantare a cercetarii. Daca presupunand prin absurd, ca la un moment dat finantarea granturilor s-ar face preferential catre autorii cu publicatii in revistele cu impact scazut, evident ca piramida de clasificare existenta acum s-ar intoarce cu susul in jos. ISI-ul nu este altceva decat o oglinda care ne arata cum suntem. De acord ca pot exista unele distorsiuni de imagine pe la colturi, sau zone in care „luciul oglinzii” este afectat, dar tot o oglinda ramane.

Intr-una din interventiile anterioare, atrageam atentia asupra faptului ca finantarea cercetarii ar trebui sa aiba doua componente: una care sa finanteze cercetarea desfasurata in domeniile „la moda” si alta care sa permita desfasurarea in paralel a unei cercetari fundamentale. Dar chiar si asa, se pune imediat problema: cui dau fonduri pentru cercetarea fundamentala ? Evident ca voi prefera sa le aloc tot celor care au performante in zona „hot-topics” (ajungem iar ISI). De ce ? Pentru simplul motiv ca acestia au demonstrat deja faptul ca stiu sa se racordeze pe un domeniu nou de cercetare, pentru ca sunt mobili, flexibili, activi. Pentru ca sunt luptatori, pentru ca au spiritul de competitie, pentru ca au incapatanarea necesara de pentru a demonstra ca sunt capabili sa ajunga „in varful muntelui”. Stim cu totii suficiente exemple de persoane foarte inteligente, excelent pregatite profesional, potential capabile sa initieze si sa dezvolte o noua directie de cercetare, dar care au ajuns la 50 sau 60 de ani si nu au facut-o niciodata. De ce ? Motivele pot fi multiple, pornind de la „sfanta comoditate” si mergand pana la nesansa, alegerea unei solutii gresite la un moment dat etc. Si atunci nu este mult mai probabil ca un individ care a demonstrat deja ca poate si stie sa lupte, sa valorifice mai bine banii alocati cercetarii, fata de unul care doar a vazut ce este lupta, fara sa se implice niciodata in ea ? Cred aici am putea compara situatia cu optiunea de a incredinta scrierea unui scenariu sau a unei carti unui scriitor, sau a unui critic literar. S-ar putea sa existe critici literari care sa scrie mai bine cartea respectiva decat un anumit scriitor, dar acestea vor fi cu siguranta exceptii.

In opinia mea, d-l Lawrence face aceeasi greseala pe care o fac si altii: judeca sistemul dupa anumite exceptii, exceptii care se incadreaza insa in limitele de eroarea a oricarui sistem de analiza. Evident ca vor exista erori in procedura de recenzare a oricarei reviste, poate unele deosebit de grave. Insa statistic, numarul acestor erori nu cred ca depaseste nici macar cateva procente, ceea ce nu poate anula un sistem de evaluare. Nu poti afirma ca sistemul ISI este prost, pana cand nu demonstrezi faptul ca 50,01% dintre lucrarile respinse de TOATE marile reviste sunt de fapt articole foarte valoroase. Si asta nu este suficient. Mai trebuie demonstrat si faptul ca majoritatea articolelor aparute deja in marile reviste, nu sunt de fapt de nivelul acesta, ci ar fi trebuit publicate in reviste din esalonul II sau III. Ori eu cred ca suntem foarte departe de aceasta dubla eroare, pentru a putea ignora sistemul ISI.

Cu stima,
N.Hurduc



Back to top
 
 
IP Logged
 
Haiducul
YaBB Newbies
*
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 2
Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #37 - Feb 28th, 2004 at 3:57am
 
Subscriu in totalitate la aceasta idee, cum de altfel subscriu si la maniera de prezenta ideile clar si succint.

Undeva, intre rezultate si "scientometrie" apare o schisma: un rezultat stiintific trebuie valorificat- lucru mai pamantesc- deoarece acesta sustine financiar o cercetare. Ca si invatamantul superior, cercetarea stiintifica este cea care poate aluneca inspre un turn de fildes.

Consider ca si cercetarea trebuie sa se caracterizeze prin pragmatism, desi nu sunt partizanul elaborarii articolelor pentru un anumit gen de promovare. De altfel imi amintesc de un coordonator de doctorat, care avusese la un moment dat peste 130 de doctori "facuti" dar nu scrisese nici o carte. Dupa parerea mea aceasta persoana s-ar putea numi cu siguranta un "manager al cercetarii stiintifice", ceea ce ne lipseste de fapt noua azi!

Cu deosebit respect, tuturor celor care se ostenesc sa-si expuna punctul de vedere aici.

Haiducul
Back to top
 
 
IP Logged
 
gmilitaru
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #38 - Feb 28th, 2004 at 5:12am
 
Quote:
Gigel,

Cat priveste posibilitatea de a te realiza, trebuie sa dai ceva detalii. Nu prea inteleg de ce te plangi, membru al uneia dintre cele mai *tari* scoli de algebra din Europa (aceea a Acad. Nastasescu). Ai multi colegi interesati in *exact* acelasi domeniu, adica ai cu cine schimba o vorba, ai internet berechet, ai studenti mult mai destupati, cred eu, decat intr-o facultate de mijloc din USA.

Compara-te cu mine, care-am lucrat izolat o viata intreaga, neavand zece ani in Ro cu cine schimba o vorba, iar acu' predau algebra liniara la niste politehnisti sau si mai rau. Doar cu banii stau mai bine, in rest regret c-am plecat de-acasa. Dar n-aveam de ales, c-am doi copii si o nevasta somera in Ro...


Nea Marin,
iti raspund aici ca e mai potrivit. Nu e vorba de a "ma plinge" de ceva caci nu este o problema de realizare indviduala, ci una de sistem.  

Ai dreptate cind spui ca Acad. C. Nastasescu este unul din cei mai redutabili si prolifici matematicieni (algebristi) din Europa si lume. Prezenta domniei sale IN Romania a fost motivul important pentru care m-am decis sa ramin in tara la inceputul anilor 90 cind toti colegii mei plecau. Domnia sa nu este singurul: mai sunt si alte figuri proeminente care sunt in Romania, din toate domeniile matematicii sau informaticii; te intebi: ce vine "dupa"?

Sunt multe alte probleme si multe vin din exterior si care ne-au afectat foarte tare: nu doar matematica dar cred ca toate stiintele naturii (fizica, chimie, bilogie): iata una dintre ele. Exodulul! S-a trecut la alte faze. Daca pana prin 97 studenti redutabili terminau facultatea la noi, acum multi (majoritatea celor de top) aleg sa plece dupa absolvirea liceului. S-a trecut acum si la emigratia cadrelor didactice: nu numai tinerii absolventii ci profi in plina maturitatea si forta de lucru capabili sa genereze scoli in jurul lor.

Nivelul studentilor (ma refer la cei in mate pura) a scazut si el in ultimii ani. Un singur indicator ar fi mediile de admitere. Stiu ce ve zice: tendinta de scadere a dezinteresului tinerilor pentru matematica si stiintele fundamentale (fizica, chimie) este pe plan mondial si nu avem ce face. Eu iti raspund: putem asista neputinciosi la eventuala "moarte a unor scoli"?
Back to top
« Last Edit: Feb 28th, 2004 at 7:02am by N/A »  
 
IP Logged
 
Nea Marin
Guest


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #39 - Feb 28th, 2004 at 6:37am
 
Gigele,

aveam de gand sa pun un post mai "serios", legat de granturi etc., dar vad ca acum trebuie sa comentez postul tau anterior.

Prof. Dascalescu, acum aici in Kuwait, vine din Septembrie acasa. Cel putin asa mi-a spus si am motive sa-l cred, detaliile nu intereseaza.

Cam cat crezi ca va putea absorbi Vestul? Si cam cati absolventi de liceu isi pot permite sa plateasca o scolarizare-n Vest pentru primii patru ani de facultate?

Cum vad eu lucrurile, poate ca ma-nsel, o varianta mult mai economica ar fi sa inceapa *masteratul* acolo. Pana una-alta, vad ca absolventii nostri mai rasariti (si chiat unii mai putin rasariti!) au avut succes.  Asta pentru ca scoala din Romania este  decenta (ma refer aici strict la domeniul nostru) la nivel undergraduate si din punct de vedere economic e mult mai profitabil sa faci 4 ani in Romania decat in Vest.

Sigur, in caz ca dispui de o bursa, e mai tentant sa mergi afara, e de inteles: largesti orizontul, inveti o limba etc.

Nu uita ca fenomenul asta s-a intamplat, imediat dupa razboi, in Japonia si multe alte tari. Cum concurenta pentru joburi in vest e in continua crestere si cum se intrevad taieri substantiale de fonduri din varii motive
(sistemele de pensii paraie peste tot acum) pentru invatamant (prin Anglia se desfiinteaza chiar si departamente de matematica intregi!), cei mai multi se vor intoarce in tara peste cativa ani.

Sigur, nu varfurile varfurilor, dar o sumedenie de insi decenti se vor intoarce. Abia atunci vom discuta de presiune adevarata aplicata incompetentei academice.

Astfel ca, departe de-a fi pesimist, eu sunt optimist *pe termen mediu*, sa zicem 5-10 ani.

Si asta pentru ca un cercetator deja format, va alege sa se intoarca-n tara la o universitate (mai prost platit decat prof de liceu in State, dar fara durerile de cap ale profilor de liceu de acolo si cu posibilitatea de-a face cercetare in continuare).

Si mai e ceva, tare important, ca tot ai amintit de scoli de cercetare. In Vest esti ultima roata la o caruta bine unsa. La noi inca se poate desteleni locul si nu-i deloc putin... Parca pe acest forum am citit despre un englez de la voi de la Universitate, de la biologie, care e multumit de munca mult mai interesanta (desi de multe ori frustranta)pe care o desfasoara-n Ro.

Ce scriu aici pare sa sune ipocrit, tinand cont ca ma aflu in Kuwaitu' asta de atata timp. De ce mai stau, acum cand salariile se maresc acasa? Simplu: pentru ca fetele mele au crescut in sistem scolar englez si stau prost cu romana ( o vorbesc, evident, dar nici vorba sa tina pasu' cu cei de acasa). N-ar intra la nici un liceu din Ro. Cu matematica e aceeasi poveste.

Tre' sa le aranjez odata, sa le vad cu liceul terminat si apoi gata, marsh la vatra - daca m-or primi inapoi undeva prin Ro. Eu unul , te rog sa ma crezi, visez la ziua aia cu ochii deschisi.

Toate cele bune,

Nea Marin
Back to top
 
 
IP Logged
 
nicolae_hurduc
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #40 - Feb 29th, 2004 at 11:41am
 
Draga Sergiu,

Cred ca sunt foarte utile informatiile transmise de tine, publicate in ziarul Adevarul din 09/10/2003. Pentru cei care doresc sa vada articolul complet, il pot gasi la adresa:

http://www.revistapresei.ro/RO/articol.cfm?sectiune=Esential&ID=54335&an=2003&lu...


Romania are peste 3.700 de profesori universitari. Mai bine de 2.000 de persoane au primit acest titlu dupa 1990. Din cei peste 4.000 de conferentiari, 3.000 au fost numiti dupa 1990. In domeniul medical, numai in acest an, in cele doua sedinte ale CNATDCU, au fost numiti 75 de profesori universitari (la cele trei comisii - medicina, medicina dentara, farmacie) si 171 de conferentiari. Desi regulamentul prevede extrem de clar ca onoratele comisii, care functioneaza, au datoria sa fie extrem de exigente, sa verifice la sange dosarele trimise de catre senatele universitatilor, faptele dovedesc ca realitatea este cu totul si cu totul alta.


Iata un motiv in plus, daca mai era nevoie, privind necesitatea aplicarii cat mai rapide a sistemului ISI in evaluarea universitara din Romania.

Cred ca cel mai interesant exemplu si care va fi probabil discutat mai in amanunt de catre colegii mei medici, il constituie pentru Romania, universitatile de medicina. De ce ? Pentru ca domeniul Medicinii clinice este cel mai "prolific" in clasamentele ISI, in sensul ca primii autori clasati insumeaza peste 30.000 de citari, acumulate pe baza a sute de articole publicate. Pentru comparatie, va reamintesc faptul ca autorii care lucreaza in domeniul  biologiei, biochimiei, fizicii si chimiei (domenii foarte apropiate intre ele in aceste clasamente din punct de vedere al numarului de citari) reusesc sa acumuleze doar 13.000-14.000 de citari si de regula un numar mai mic de articole publicate.

Precizez faptul ca analiza comparativa pe care o prezint in continuare o voi raporta la zona inferioara a clasamentelor ISI, tinand cond de conditiile dificile in care se desfasoara activitatea de cercetare la noi. Cat de mult mi-as dori sa ne putem "bate" cu autorii aflati in celalat capat al listei !! O scurta trecere in revista a clasamenteleor ISI (pe autori), ne evidentiaza faptul ca ultimii clasati pe domeniile biologiei, biochimiei, fizicii si chimiei, au publicat intre de 30-100 de articole. Numarul total de articole publicate (tot de ultimii clasati) in reviste cotate ISI este cam acelasi si pentru domeniul Medicinii clinice (30-100). Aici insa asemanarile se opresc. Pentru chimie am dat suficiente exemple de profesori si cercetatori romani care au publicat deja 50-100 de articole ISI si chiar mai multe (spre ex. profesorul Ionel Haiduc de la Cluj, cu cele 260 de articole ale sale, este printre putinii romani pe care-i regasim in clasamentul ISI pe autori). Pentru fizica este valabil acelasi lucru si cred ca si pentru matematica. Pentru domeniile enumerate mai sus, putem spune ca ruptura intre noi si tarile dezvoltate nu este chiar atat de mare. In Medicina insa, din toate discutiile purtate pe Forum reiese clar faptul ca sunt foarte rare cazurile profesorilor universitari care au publicat in reviste cotate ISI, si chiar daca au facut-o numarul ARTICOLELOR ESTE DE REGULA MAI MIC DECAT 10 !!

Citind materialul din ziarul Adevarul, vedem insa ca d-nii profesori de la Medicina SUNT CU MULT MAI HARNICI IN OBTINEREA DE TITLURI DIDCATICE, DECAT IN PUBLICAREA DE ARTICLOE STIINTIFICE. Daca am lua ca medie numarul de 75 de profesori universitari intr-un an (asa cum este raportat numarul lor pentru anul 2003), am ajunge la ametitoarea cifra de 750 de profesori in ultimii 10 ani (nu cred ca lucrurile stau chiar atat de dramatic, dar aceasta extrapolare de rezultate ne poate da o imagine despre ABSURDUL SITUATIEI). Comparatiile devin socante avand in vedere "traditiile" existente in medicina romaneasca. Nu sunt de loc impresionat de faptul ca suntem plasati pe ultimele locuri in domenii ca stiintele economice. Aceste contra-performante pot fi usor explicate prin faptul ca ilustrii nostri specialisti in ale socilismului stiintific, au ajuns peste noapte experti in management, in politologie, in drept international etc. Dar unde ne sunt medicii de talia prof. Gr.T. Popa ? Cine va asigura instruirea viitoarelor generatii de specialisti, la standardele cerute de inceputul de mileniu ? Unde se afla cercetarea medicala din Romania ? Mai exista ea ?

Cu stima,
N. Hurduc

Back to top
 
 
IP Logged
 
Sergiu Pol
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #41 - Feb 29th, 2004 at 3:56pm
 
Domnule Hurduc,
Stimati cititori,

La adresa:
www.revistapresei.ro
puteti gasi o sumedenie de articole. Au arhiva si posibilitate de cautare. Daca introduceti la cautare "universitar" vor fi afisate peste 60 de articole din 2000 pana in 2004. Un alt titlu interesant: "Absolventii claselor a VIII-a nu vor mai da testul de capacitate" 14.1.2004

Numai bine.
Back to top
 
 
IP Logged
 
nicolae_hurduc
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #42 - Mar 3rd, 2004 at 12:21pm
 
"Eu nu cred in bazaconiile astea cu internetul. Am 
publicat peste 200 de articole, am scos cursuri, am 
activitate stiintifica. Nimeni nu-mi poate reprosa nimic 
din punctul asta de vedere. Cei care sunt in afara , care au  plecat de la UMF , nu se lovesc cu problemele de care ne lovim noi in fiecare zi"
    Carol Stanciu, rectorul UMF Iasi 


Back to top
 
 
IP Logged
 
Talibanul
Guest


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #43 - Mar 3rd, 2004 at 12:30pm
 
Quote:
]"Eu nu cred in bazaconiile astea cu internetul.[/b] Am  
publicat peste 200 de articole, am scos cursuri, am  
activitate stiintifica. Nimeni nu-mi poate reprosa nimic  
din punctul asta de vedere. Cei care sunt in afara , care au  plecat de la UMF , nu se lovesc cu problemele de care ne lovim noi in fiecare zi"

Carol Stanciu, rectorul UMF Iasi  



Nicolae, uite-l ce zice si tacsu':

Mircea Ifrim: 
Eu am foarte multe articole, nu ma judecati pe mine dupa Interneturi si alte treburi de-astea. Am peste 108 de articole, peste 50 in reviste din strainatate, sint membru in prezidiul Academiei Internationale “Albert Schweitzer”, alaturi de inca patru laureati de Premiu Nobel. Acum  m-am intors din Taiwan, de la Congresul International de Medicina Orientala, unde am avut doua rapoarte publicate, m-au ales membru de onoare al Institutului International de Medicina Orientala din Taiwan. Am atitea titluri de Doctor Honoris Causa in atitea locuri... Vreau sa zic ca am fost in Filipine, am primit un inalt titlu si am brevetul, nu i-am platit.”

De pilda, prof. univ. Mircea Ifrim, decan al Facultatii de Medicina si Farmacie din Oradea, deputat PRM si presedinte al Comisiei de sanatate a Camerei Deputatilor, are cinci lucrari in reviste cotate de ISI. Cum de a reusit Mircea Ifrim sa ajunga decan cu o opera atit de stravezie e un mister. O posibila explicatie ar putea fi eventual legata de faptul ca personajul este un vechi politruc - a primit in 1989 Premiul pentru Stiinta al guvernului roman, condus pe atunci de Constantin Dascalescu. In CV-ul lui Mircea Ifrim de pe pagina de Internet a facultatii din Oradea apar niste distinctii ca “Omul Anului”, “Omul Mileniului” si inca vreo zece la fel. Mai mult: Mircea Ifrim este si membru al Academiei de Stiinte Medicale din Romania, recomandindu-se “academician”.
http://www.expres.ro/social/?news_id=138178

Back to top
 
 
IP Logged
 
nicolae_hurduc
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #44 - Mar 3rd, 2004 at 1:03pm
 
Imi cer scuze. Dintr-o eroare de pilotaj am expediat mesajul inainte de a face comentariile de rigoare.

"Eu nu cred in bazaconiile astea cu internetul. Am publicat peste 200 de articole, am scos cursuri, am  activitate stiintifica. Nimeni nu-mi poate reprosa nimic din punctul asta de vedere. Cei care sunt in afara, care au plecat de la UMF, nu se lovesc cu problemele de care ne lovim noi in fiecare zi"
          Articol ziarul Ieseanul     Carol Stanciu, rectorul UMF Iasi 


Este absolut aberanta o astfel de remarca. Un Rector al unei universitati cu traditie, care sa nu aiba habar despre existenta sistemelor de evaluare si cotare a revistelor !!! Dar asta nu ar fi nimic. In mintea lui Internetul este ceva asemanator unei farse, o gluma de prost gust, oricum ceva de care nu trebuie sa tii seama.  Este clar ca asemenea indivizi, complet depasiti, trebuie indepartati din sistemul universitar, ca sa putem vorbi despre reforma in invatamant. Este de neinteles pentru mine, cum un profesor care a circulat destul de mult prin strainatate, poate sa aiba astfel de mentalitati.

Ii dau absoluta dreptate colegului care spunea ca nu prea este entuziasmat de faptul ca d-l prof. Stanciu a publicat cateva articole prin anii '70, in reviste mai rasarite. Poate atunci era interesat intr-adevar sa faca ceva. Este putin important acest lucru in momentul de fata. Acum e foarte clar ca nu-l mai intereseaza decat buzunarul propriu.

Aceasta secventa imi aduce aminte de niste colegi care solicitau cursuri speciale de invatat despre "redactarea lucrarilor in limba engleza". Si ei erau tot profesori universitari.

N. Hurduc
Back to top
 
 
IP Logged
 
nicolae_hurduc
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #45 - Mar 3rd, 2004 at 1:14pm
 
Multumesc pentru informatie Talibanule !!

Se misca tara Ioane, se misca tara !

NH
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eugen_Brailoiu
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 909
Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #46 - Mar 3rd, 2004 at 2:27pm
 
Quote:
Imi cer scuze. Dintr-o eroare de pilotaj am expediat mesajul inainte de a face comentariile de rigoare.

"Eu nu cred in bazaconiile astea cu internetul. Am publicat peste 200 de articole, am scos cursuri, am  activitate stiintifica. Nimeni nu-mi poate reprosa nimic din punctul asta de vedere. Cei care sunt in afara, care au plecat de la UMF, nu se lovesc cu problemele de care ne lovim noi in fiecare zi"
          Articol ziarul Ieseanul     Carol Stanciu, rectorul UMF Iasi  


Este absolut aberanta o astfel de remarca. Un Rector al unei universitati cu traditie, care sa nu aiba habar despre existenta sistemelor de evaluare si cotare a revistelor !!! Dar asta nu ar fi nimic. In mintea lui Internetul este ceva asemanator unei farse, o gluma de prost gust, oricum ceva de care nu trebuie sa tii seama.  Este clar ca asemenea indivizi, complet depasiti, trebuie indepartati din sistemul universitar, ca sa putem vorbi despre reforma in invatamant. Este de neinteles pentru mine, cum un profesor care a circulat destul de mult prin strainatate, poate sa aiba astfel de mentalitati.

Ii dau absoluta dreptate colegului care spunea ca nu prea este entuziasmat de faptul ca d-l prof. Stanciu a publicat cateva articole prin anii '70, in reviste mai rasarite. Poate atunci era interesat intr-adevar sa faca ceva. Este putin important acest lucru in momentul de fata. Acum e foarte clar ca nu-l mai intereseaza decat buzunarul propriu.

Aceasta secventa imi aduce aminte de niste colegi care solicitau cursuri speciale de invatat despre "redactarea lucrarilor in limba engleza". Si ei erau tot profesori universitari.

N. Hurduc


Domnule profesor Hurduc, pai e frumos sa denigrati UMF-ul? Imediat vor modifica, in unanimitate, Carta Universitara pentru a putea fi sanctionate si cadre didactice de la alte universitati. Tot in unanimitate, in sedinta de Birou Senat se va hotari sanctiunea si o sa vedeti ca veti fi aspru pedepsit.

Eugen Brailoiu
Back to top
 
 
IP Logged
 
dbranisteanu
Senior Member
****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 374
Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #47 - Mar 3rd, 2004 at 5:03pm
 
Quote:
Cred ca cel mai interesant exemplu si care va fi probabil discutat mai in amanunt de catre colegii mei medici, il constituie pentru Romania, universitatile de medicina. De ce ? Pentru ca domeniul Medicinii clinice este cel mai "prolific" in clasamentele ISI, in sensul ca primii autori clasati insumeaza peste 30.000 de citari, acumulate pe baza a sute de articole publicate. Pentru comparatie, va reamintesc faptul ca autorii care lucreaza in domeniul  biologiei, biochimiei, fizicii si chimiei (domenii foarte apropiate intre ele in aceste clasamente din punct de vedere al numarului de citari) reusesc sa acumuleze doar 13.000-14.000 de citari si de regula un numar mai mic de articole publicate.


De acord, Nicolae. Numarul mare de articole din biomedical este al conducatorilor de grupuri de cercetare mari, de obicei din domenii cu tangenta sau aplicabilitate clinica si care mai au si proiecte comune cu alte departamente, astfel ca exista un sinergism de publicare. Daca grupul e mic, supraspecializat, axat pe cercetare fundamentala si relativ mai sarac in fonduri, si numarul de articole e mai mic.

Mi-ar place sa vad in Romania macar un articol ISI pe cap de profesor la medicina! Cred ca, oricat de prolifici ar fi cercetatori din biomedical ca Benga, Nichita, L.M.Popescu, Gordon Reid, tot nu reusesc sa-i coafeze pe toti profesorii, profesorasii, profesoroii si super-profesorii din UMF-uri....

Back to top
 
 
IP Logged
 
gmilitaru
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #48 - Mar 8th, 2004 at 5:53pm
 
Pe tari, dupa indicatorul citari, in clasamentul ISI Romania ocupa locul 35:  ROMANIA  1,296 (articole publicate ISI in ultimii 10 ani)  2,055 (citari - in aceiasi perioada).
Back to top
« Last Edit: Mar 10th, 2004 at 7:26am by N/A »  
 
IP Logged
 
gmilitaru
Ex Member


Re: Editorial FAR, Sistemul ISI...
Reply #49 - Mar 8th, 2004 at 5:59pm
 
........
Back to top
« Last Edit: Mar 10th, 2004 at 5:30am by N/A »  
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 22
(Moderators: AlexA, , Eugen Stamate)