Welcome, Guest. Please Login or Register
YaBB - Yet another Bulletin Board
 
Visit YaBB today Wink


Pages: 1 2 3 4 
Criterii de promovare 2011 (Read 25257 times)
naivul
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 245
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #50 - Jul 22nd, 2011 at 12:43pm
 
Eu cred ca este normal doar daca acestea sunt specificate in carta universitatii (si vor ramane si pe viitor aceleasi) si, in plus,  se face atestarea pe post a tuturor cadrelor didactice din universitate. Problema de echitate.
Back to top
 
 
IP Logged
 
craciunm15
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 3042
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #51 - Jul 22nd, 2011 at 1:00pm
 
anamaria wrote on Jul 22nd, 2011 at 12:30pm:
Univesitatile impun propriile criterii minime de avansare (adauga la cele nationale si alte cerinte, ex director de grant international...).  


Tocmai din acesata cauza - impunerea unor conditii doar pentru altii, nu si pentru ei - conducerile actuale ale universitatilor ar trebui zburate din functii si alese noi conduceri, care indeplinesc toate criteriile nationale pentru habilitare (asta chiar ar trebui trecut in Carta Universitara).

Noile conduceri vor trebui sa salarizeze la minim posibil pe cei care nu indeplinesc conditiile posturilor pe care le ocupa si sa le interzica accesul la gradatii de merit si functii de conducere pana cand nu indeplinesc conditiile minime nationale (ale postului pe care il ocupa).
Altfel, ei pot stabili orice criterii, pentru ca nu li se aplica lor.
Sau poate vor sa demonstreze ca nu se poate promova in noile grile, ca sa oblige ministerul sa faca noi grile, care sa li se potriveasca si lor.


De altfel, cum poti sa te pretinzi o universitate de cercetare, daca nu ai conditia ca fiecare sef de departament sa indeplineasca toate conditiile nationale si locale pentru habilitare?
Poti sa ai departamente in care sa nu ai nici o persoana care indeplineste conditiile de habilitare?
Poate fi imaginata o universitate de cercetare in care rectorul prorectorii si decanii nu indeplinesc aceasta conditie?
Poate fi imaginat un departament intr-o universitate de cercetare in care se aranjeaza votul ca sa ajunga sef unul care nu indeplineste grila de habilitare, in conditiile in care in departament sunt asemenea persoane, care indeplinesc conditiile grilei?

Va asigur ca in lumea civilizata nu se poate. Dar la noi sigur se va intampla asa ceva...
E doar o noua dovada ca nu avem mai nimic in comun cu lumea civilizata...
Back to top
 
 
IP Logged
 
craciunm15
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 3042
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #52 - Jul 22nd, 2011 at 4:43pm
 
Nu putem vorbi de reforma, cat timp in universitati vor exista piramide paralele de valoare si de functii.

Ce exemplu poate da un sef care nu indeplineste conditiile propriei functii?
Cum pot stabili persoane care nu indeplinesc conditiile propriilor functii criterii pentru altii? Pot sa ceara si Premiul Nobel, daca nu sunt ele afectate si daca mai si cred ca astfel isi vor perpetua privilegiile nemeritate.

Daca se voia cu adevarat reforma, se numeau toti cei care sunt in invatamantul superior profesori universitari.
Si astfel se dilua masa de impostori.
Pe urma se diferentia prin profesor universitar 1, 2 si habilitat. Initial, toti fiind adusi la acelasi numitor comun: profesor universitar .
Iar mai tarziu se redenumeau titlurile: profesor asistent, profesor asociat si profesor habilitat.
Era simplu, se elimina dreptul castigat (nimanui nu i se lua titlul de profesor universitar) dar trebuia sa se si vrea.
Functiile de conducere doar de la nivel de habilitat.

Se facea ordine imediat si se desfiintau piramidele paralele de valoare si putere.
Back to top
 
 
IP Logged
 
anamaria
YaBB Newbies
*
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 26
Gender: female
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #53 - Jul 26th, 2011 at 1:11pm
 

Stie cineva daca au aparut in monitor criteriile de la stiinte sociale?

In varianta pe care am vazut-o eu acestea erau incomparabil mai lejere decat cele de la stiinte exacte. Pentru prof spre ex la stiinte economice se cerea un punctaj minim de 75 de puncte, ce se poate obtine foarte usor din articole publicate in reviste indexate BDI (ori la noi toate au ajuns sa fie indexate); nu este obligatoriu nici macar un articol ISI.

Are cineva informatii noi?
Back to top
 
 
IP Logged
 
craciunm15
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 3042
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #54 - Jul 26th, 2011 at 1:18pm
 
Informatiile sunt cele vechi, care vor deveni noi: criteriile se vor stabili astfel incat sa le convina celor care il "ghidoneaza" pe ministru.
Ei, doar la salarii si la valoarea granturilor vor sa fie egali cu altii.(ma refer la salarul pe o norma, nu pe cate au ei).

Nici nu ar fi de mirare sa includa si conditia de: "...facut pipi pe hartile de istorie si geografie"

http://old.clujeanul.ro/articol/ziar/cluj/confesiunile-unui-ministru/5241/0/prin...

Doar nu credeti ca la noi se mai poate face ceva cinstit...
Simplul fapt ca nu au aparut criteriile pentru sociale, spune totul.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Ambler
Ex Member


In negru si alb
Reply #55 - Jul 26th, 2011 at 2:28pm
 
Ministrul a dat afara mai multi escroci care au facut porcarii.
Back to top
 
 
IP Logged
 
craciunm15
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 3042
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #56 - Jul 26th, 2011 at 3:03pm
 
Ministrul pastreaza inechitati in sistem si genereaza altele mai mari prin:
- incurajarea clientelismului in promovari prin legalizarea - fara precedent - a arbitrariului sefului de departament;
- criterii de finantare a granturilor si de promovare, cu mari diferente intre domenii;
- nediferentierea intre cei promovati dupa criterii vechi si cei care vor promova(daca ii lasa cineva) in baza unor criteri noi;
- acordarea locurilor de licenta subventionate de stat indiferent de calitatea universitatii;
- acceptarea in consiliile si comisiile educatiei a unor indivizi nu numai fara valoare, dar si fara morala;
- pensionare diferentiata - cu favorizarea in functie de pozitia administrativa si nu in functie de valoare. Valori reale au fost pensionate, iar impostori cu functie au fost mentinuti - inclusiv in consiliile si comisiile educatiei.
Back to top
« Last Edit: Jul 26th, 2011 at 3:51pm by craciunm15 »  
 
IP Logged
 
naivul
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 245
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #57 - Jul 26th, 2011 at 3:19pm
 
craciunm15 wrote on Jul 26th, 2011 at 3:03pm:
Ministrul pastreaza inechitati in sistem si genereaza altele mai mari prin:
1- incurajarea clientelismului in promovari prin legalizarea - fara precedent - arbitrariul sefului de departament;
2- criterii de finantare a granturilor si de promovare, cu mari diferente intre domenii;
3- nediferentierea intre cei promovati dupa criterii vechi si cei care vor promova(daca ii lasa cineva) in baza unor criteri noi;
4- acordarea locurilor de licenta subventionate de stat indiferent de calitatea universitatii;
5- acceptarea in consiliile si comisiile educatiei a unor indivizi nu numai fara valoare, dar si fara morala;
6- pensionare diferentiata - cu favorizarea in functie de pozitia administrativa si nu in functie de valoare. Valori reale au fost pensionate, iar impostori cu functie au fost mentinuti - inclusiv in consiliile si comisiile educatiei.


De acord. Cu observatia ca 6, 3, 1 - in aceasta ordine - il fac un om de nimic. De fapt, nu inteleg mesajul lui Ambler. Pe cine a 'pedepsit' ministrul ptr purtare necorespunzatoare ? Eu habar nu am ... ?!
Poate pe cativa amarati care nu aveau prieteni prieteni cu cine trebuie. Ma refer la oportunistii conducatori din ad-astra. Pai stiti cu cine sunt prieteni sefii ad-astra ?!  Si stiti cu cine isi organizau mesele rotunde ptr ca sa incaseze fondurile phare... ?!
Deci, se asteapta precizari de la Ambler... pe cine a pedepsit ministrul si ptr ce ? Eu chiar am crezut in Funeriu -asa patesc naivii...
Back to top
 
 
IP Logged
 
anamaria
YaBB Newbies
*
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 26
Gender: female
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #58 - Jul 26th, 2011 at 3:26pm
 

Totusi, unele intentii de a "se face curatenie" par sa se intrezareasca. Nu vreau sa fac politica dar eu nu prea as vrea sa se intoarca ministrii "PSD" sau "USL", cum s-o fi numind. Am vazut ce au incurajat.

Important este ca aceste criterii sa taie macar putin din motul "oportunistilor". Poate ar fi cazul sa fim si noi ceva mai vocali, poate ne-o auzi cine trebuie... (cand spun noi nu spun sindicatul, care stim ce apara).
Back to top
 
 
IP Logged
 
craciunm15
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 3042
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #59 - Jul 26th, 2011 at 6:03pm
 
anamaria wrote on Jul 26th, 2011 at 3:26pm:
...eu nu prea as vrea sa se intoarca ministrii "PSD" sau "USL", cum s-o fi numind. Am vazut ce au incurajat.

Nu ma deranjeaza "PSD" sau "USL", ci numele lipsite de credibilitate pe care acestea le vehiculeaza pentru portofoliul educatiei.
Cert e ca erau mai competenti dar si mai clientelari.
Desi, pana la urma, intre clientelizarea din prostie -de acum si din interes - din trecut si viitor, nu mai vad foarte mare diferenta.
Pana la urma, toti sfarsesc sclavii ministerului (si a filosofiei: noi nu ne bagam in chestiile care ni se reclama de la toate nivelurile educatiei, ca nu mai avem timp de smecheriile cu structuralele).
Back to top
 
 
IP Logged
 
anamaria
YaBB Newbies
*
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 26
Gender: female
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #60 - Jul 26th, 2011 at 7:35pm
 

Din pacate chiar si atunci cand ministrul este valoros daca se afla "la mana" unui partid clientelar parca nu prea poate face mare lucru. Doamne ajuta la vremuri mai bune!
Back to top
 
 
IP Logged
 
AlexA
YaBB Moderator
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1146
Gender: female
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #61 - Jul 26th, 2011 at 7:48pm
 
anamaria wrote on Jul 26th, 2011 at 7:35pm:
Din pacate chiar si atunci cand ministrul este valoros daca se afla "la mana" unui partid clientelar parca nu prea poate face mare lucru. Doamne ajuta la vremuri mai bune!


Un ministru este valoros daca reuseste sa-si impuna punctul de vedere si sa faca reforma dorita, nu atunci cand accepta sa se afle la mana unui partid. Atunci cand accepti (de la inceput) asa ceva,  cuvantul potrivit este servilism si nu valoare. 
Cat despre Dumnezeu, acesta te ajuta, dar nu-ti pune si-n traista.
Back to top
 
 
IP Logged
 
anamaria
YaBB Newbies
*
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 26
Gender: female
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #62 - Aug 9th, 2011 at 7:14am
 

Au fost publicate in monitorul oficial (nr 535 din 28 iulie) standardele minimale pentru panelul P4 stiinte sociale. Nu exista o viziune de ansamblu, sunt cam "varza", fiecare domeniu cu limba lui... Pe ici pe colo pare sa fie obligatoriu cate un ISI.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Adrian Munteanu
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 206
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #63 - Sep 4th, 2011 at 10:06am
 
Daca:

(5) In institutiile de invatamant superior este asigurata libertatea cercetarii in ceea ce priveste stabilirea temelor, alegerea metodelor, procedeelor si valorificarea rezultatelor, conform legii.
(6) In institutiile de invatamant superior este interzisa periclitarea sub orice forma a dreptului la exprimarea libera a opiniilor stiintifice si artistice.
- Art 123 LEN

Un Ordin de ministru poate impune de exemplu, baze de date ce indexeaza articole?
Back to top
 
Adrian Munteanu  
IP Logged
 
stefan.raceanu
YaBB Newbies
*
Offline


I Love YaBB 2.5 AE!

Posts: 1
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #64 - Sep 28th, 2011 at 7:00pm
 
Am o intrebare poate naiva, dar oricat m-am gandit n-am reusit sa-i gasesc raspuns de capul meu: legat de criteriile de promovare publicate pentru stiinte umaniste, daca eu imi public o carte care dezvolta substantial teza de doctorat (deci nu e textul tezei, e ceea ce in America s-ar chema 'tenure book' sau 'dissertation book'), si o public la o editura internationala de prestigiu, cate puncte primesc? ...10 (carte bazata pe teza de doctorat) sau 90 (editura internationala)? Aveti cumva idee? Multumesc pentru orice raspuns! (cu scuze pentru ca n-am folosit diacritice)

As mai avea si o a doua intrebare dar n-as vrea sa abuzez, totusi nu vad unde se regasesc, la stiintele umaniste, recenziile, pentru ca poti sa ai recenzii indexate ISI (Arts & Humanities citation index) ca 'book review' si listate o data cu articolele, dar ce valoare are o recenzie ISI d.p.d.v. al criteriilor ministerului? Aveti vreo idee?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Adrian Munteanu
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 206
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #65 - May 8th, 2012 at 8:11am
 
Ordinul ministrului educaţiei, cercetării, tineretului şi sportului nr. 4.691/2011 privind aprobarea standardelor minimale necesare şi obligatorii pentru conferirea titlurilor didactice din īnvăţămāntul superior, a gradelor profesionale de cercetare dezvoltare şi a atestatului de abilitare, pentru domeniile ştiinţifice aferente panelului pe domenii fundamentale P4 - Ştiinţe sociale din cadrul Consiliului Naţional de Atestare a Titlurilor, Diplomelor şi Certificatelor Universitare, publicat īn Monitorul Oficial al Romāniei, Partea I, nr. 535 din 28 iulie 2011, se modifică

http://www.legex.ro/Ordin-3697-2012-119904.aspx

Back to top
 
Adrian Munteanu  
IP Logged
 
Nicolae Hurduc
Ex Member


Re: Criterii de promovare 2011
Reply #66 - May 8th, 2012 at 8:50am
 
Adrian Munteanu wrote on May 8th, 2012 at 8:11am:
Ordinul ministrului educaţiei, cercetării, tineretului şi sportului nr. 4.691/2011 privind aprobarea standardelor minimale necesare şi obligatorii pentru conferirea titlurilor didactice din īnvăţămāntul superior, a gradelor profesionale de cercetare dezvoltare şi a atestatului de abilitare, pentru domeniile ştiinţifice aferente panelului pe domenii fundamentale P4 - Ştiinţe sociale din cadrul Consiliului Naţional de Atestare a Titlurilor, Diplomelor şi Certificatelor Universitare, publicat īn Monitorul Oficial al Romāniei, Partea I, nr. 535 din 28 iulie 2011, se modifică

http://www.legex.ro/Ordin-3697-2012-119904.aspx



Ne poate spune cineva de pe domeniul P4 īn ce sens a fost modificat ordinul ? Adică s-au relaxat sau sunt mai dure criteriile ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Adrian Munteanu
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 206
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #67 - May 8th, 2012 at 9:48am
 
La economie: "toţi cei 5 indicatori trebuie să fie diferiţi de zero"....Nu e relaxare, e corecţia unei anomalii....
Back to top
 
Adrian Munteanu  
IP Logged
 
anamaria
YaBB Newbies
*
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 26
Gender: female
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #68 - May 17th, 2012 at 9:25am
 
Sunt totusi schimbari consistente si la economice:
- pentru conf nu mai este obligatorie publicarea unor articole ISI, iar
- la prof cerinta cu toti indicatorii pozitivi parca a adus o alta anomalie. Trebuie obligatoriu sa ai si articole mai slab cotate (indicatorul I2, publicatii in alte baze de date decat ISI cu scor peste 0.25). Asa se intampla cand lucrurile sunt facute in graba. Poti sa ai insa si articole bune si sa nu fie ISI, mai ales daca sunt publicate inainte de moda ISI. 
Back to top
 
 
IP Logged
 
Adrian Munteanu
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 206
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #69 - May 17th, 2012 at 9:47am
 
@ anamaria,

"Pentru conferenţiar universitar şi cercetător ştiinţific gradul II, 4 din 5 indicatori trebuie să fie diferiţi de zero şi cumulativ: I1 +I2 ≥ 15 şi C ≥ 30."

I1 şi I2 se referă la articole ISI. Greşesc?

La profesor, da s-a corectat o anomalie (faptul că era de ajuns să ai I1 foarte bun) cu inducerea altora. Cea pe care ai menţionat-o: musai trebuie să ai I2>0 (publicare in jurnale cu SRI <0.25).

Şi obligativitatea citărilor. Acesta este un indicator pe care nu īl poţi controla ca autor. Nu cred că un articol care nu este citat este un articol lipsit de valoare. La fel cum nu cred că un articol cu multe citări este un articol a priori valoros. Depinde foarte mult de subiect.
Un jurnal īn care personal ţintesc să public are mediana citărilor 3 pe un interval de 4 ani la un număr de 58 de articole. Iar cel mai citat articol (21 citări) se referă la.....citările ISI   Wink
Back to top
 
Adrian Munteanu  
IP Logged
 
naivul
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 245
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #70 - May 17th, 2012 at 1:50pm
 
In ceea ce priveste actiunea de citare - conteaza daca cel care te citeaza este la randul lui citat vreodata , sau nu ? Imi scapa acest detaliu.
Mare lucru sa te citeze un tip pe care il stii ca fiind valoros. Dar daca te citeaza doi indivizi mai putini importanti (poate colegi) este echibalent cu citarea tipului valoros, sau nu ?

Parca am face teoria chibritului... evindent...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Adrian Munteanu
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 206
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #71 - May 17th, 2012 at 4:27pm
 
@ naivul

discutăm....oricum nu ne ia nimeni īn seamă. MECTS ştie mai bine decāt tine sau decāt mine ce este mai corect şi mai bun pentru oricare dintre noi Wink

pentru mine, pe domeniul meu (care este la economie dar ca jurnal este computer science  Tongue), citările sunt un fel de gādilat sub coadă.

Īn al doilea rānd, prefer o conferinţă unde există şanse mari să se dea cu mine de pămānt, dacă o iau pe arătură, īn locul unui jurnal...

Eu nu cred că īn orice domeniu se poate vorbi de productivitate ştiinţifică adevărată, cu VALOARE, exprimată sub forma de 3-4 articole/an....Tot respectul pentru cei care reuşesc. Eu nu sunt capabil.....

Back to top
 
Adrian Munteanu  
IP Logged
 
naivul
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 245
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #72 - May 17th, 2012 at 5:31pm
 
Ar mai fi cateva aberatii legate de citari dar asa este, vorbim ca sa vobim...

Relativ la evaluare ai fi tentat sa spui ca s-a trecut dintr-o extrema in alta dar adevarul este ca s-a trecut de la o aberatie (vezi cazul Mang prof univ) la alta aberatie. De aceea este criza si de ministri ai educatiei. Este greu sa te pozitionezi in acest peisaj.

Habilitarea a inghetat. Si de cand a venit Funeriu si a plecat Funeriu parca nimic nu s-a schimbat in bine in universitati. Gresesc ? Ani pierduti.

Pe de alta parte institutele de cercetare au fost evaluate de echipe de specialisti straini si romani. Am inteles ca a fost o evaluare corecta. Nu inteleg de ce nu se intampla la fel si in universitati, la nivel de departamente. S-ar putea sa fie probleme mari. Daca functioneaza reviste ca cea de la Oradea si se organizeaza conferinte ca cea de la Craiova care l-a publicat pe Mang, ceva nu este in ordine, nu-i asa ?

3-4 articole pe an s-ar putea daca ai echipa serioasa de doctoranzi... si multa inspiratie. Dar in tara Mang-ilor si Dumitrestilor este absurd sa pui astfel problema.
Back to top
 
 
IP Logged
 
craciunm15
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 3042
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #73 - May 18th, 2012 at 7:07am
 
Quote:
Se īntāmplă acum ceea ce anticipam cu mai mult de un an de zile īn urmă și anume măturarea totală a reformei și cu bune și cu rele.


Vina principala a fostului ministrului care se lauda peste tot cu ce a facut el este ca nu a lasat ceva durabil, externalizat total fata de interesele politice si ale ministerului.
Se profileaza - de fapt - un fiasco de proportii.
Si nu din vina celor care au luat puterea - ca stiam de la inceput ce vor face - ci din crasa incompetenta a celor care au fost investiti cu reformarea sistemului si l-au facut si mai dependent de clientelism si arbitrar (prin partile esentiale).
Back to top
 
 
IP Logged
 
Adrian Munteanu
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 206
Re: Criterii de promovare 2011
Reply #74 - May 19th, 2012 at 7:27am
 
Nu poate fi contestata realitatea uscaturilor din universitati (imi este greu sa cred insa ca este o majoritate) Dar nici nu dai foc la casa in speranta ca or sa fuga toti sobolanii. Prima data fug....oamenii.

Back to top
 
Adrian Munteanu  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 
(Moderators: AlexA, , Eugen Stamate)