Welcome, Guest. Please Login or Register
YaBB - Yet another Bulletin Board
 
Latest info can be found on the YaBB Chat and Support Community.


Pages: 1 2 3 ... 9
Despre plagiat (Read 45435 times)
AlexA
YaBB Moderator
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1152
Gender: female
Despre plagiat
Jun 19th, 2012 at 7:59am
 
Subiectul zilei este articolul din "Nature" despre presupusul plagiat al lui Ponta.  Cum au mai fost alte cateva cazuri extrem de mediatizate (amintesc doar cele mai recente: Mang si Kovesi) si cum sunt si mai multe cazuri extrem de putin mediatizate ( chiar deloc) ar fi bine sa "strangem" articole de presa, pareri, sugestii, comentarii despre acest subiect intr-un topic separat. Subiectul e mult prea important ca sa-l "pierdem" pe alte topicuri.
Dau startul cu articolul lui Dragos Paul Aligica de pe Contributors:
" O precizare privind investigatia facuta de revista Nature privind suspiciunea de plagiat"

http://www.contributors.ro/fara-categorie/o-precizare-privind-investigatia-facut...

Back to top
 
 
IP Logged
 
AlexA
YaBB Moderator
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1152
Gender: female
Re: Despre plagiat
Reply #1 - Jun 19th, 2012 at 8:06am
 
PS Ar fi interesant sa avem pe acest topic si comentariile facute aseara despre subiectul cu pricina. Daca gasesc  putin timp le voi deplasa pe acest topic, eventual poate Eugen si Nicolae se pot ocupa macar partial de chestia asta.
Merci.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Nicolae Hurduc
Ex Member


Re: Despre plagiat
Reply #2 - Jun 19th, 2012 at 9:54am
 
Incerc o introducere în bloc a tuturor intervențiilor, fiind în mare criză de timp. Eventual, după aceea poate mai re-aranjăm textul.

Quote:
maria_andrei
YaBB Newbies
*
Offline




Posts: 22
Re: Mediul academic si lumea politica
Reply #325 - Yesterday at 7:27pm

Din cauza acestor jocuri politice, problema plagiatului in Romania se va banaliza! In loc sa fie tratata cu seriozitate problema plagiatului, a devenit un joc de putere.

Poate gasesc lucrari plagiate prin anii 1950...pai cei de la ministere, comisiile care isi mai dau avize la tezele de doctorat, cam care fac pe acolo? In alte tari nu exista astfel de comisii, daca comisia a spus ok, dupa aceea ai diploma in mana!
Back to top      

View Profile View Profile Personal Message Personal Message 
IP Logged

Paste User Name in Quick Reply Box craciunm15
God Member
*****
Online


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 2449
     
Re: Mediul academic si lumea politica
Reply #326 - Yesterday at 7:48pm

Chestia e ca s-a incercat musamalizarea cazului Mang si s-a ajuns la mult mai rau.
In general se ajunge aici.
La noi in universitate s-a musamalizat cazul plagiatului de plan managerial si s-a descoperit la aceleasi persoane plagiat total de lucrare din 1973.
Asteptam cu interes si aceasta musamalizare.
Back to top      

View Profile View Profile Personal Message Personal Message 
IP Logged

Paste User Name in Quick Reply Box craciunm15
God Member
*****
Online


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 2449
     
Re: Mediul academic si lumea politica
Reply #327 - Yesterday at 7:56pm

Dovezi plagiat Victor Ponta:

http://media.tvrinfo.ro/other/201206/oglinda-vp-2003-teza_94614100.pdf

Sincer, nu am nici un pic de mila fata de Ponta dupa faza cu schimbarea Comisiei de Etica pentru musamalizarea cazului Mang.

Totul e ca si cazul Presedintelui Ungariei. Pana la urma, ala si-a dat demisia, din cauza scandalului international.
Back to top      

View Profile View Profile Personal Message Personal Message 
IP Logged

Paste User Name in Quick Reply Box naivul
Full Member
***
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 146
     
Re: Mediul academic si lumea politica
Reply #328 - Yesterday at 8:03pm

Asta inseamna ca pe viitor oamenii cu plagiate si academicii in general vor fi descurajati sa intre in politica. Pare ca se face o reforma din umbra. Ceea ce nu este rau. Nu prea cred ca ne intereseaza cauza. Mai mult efectul. Nu ne-am temut noi atatia ani de securitate ? O avem in sange...uneori e benefica...ambele parti sunt lipsite de scrupule - asta e clar !

Totusi, cu Boc care nu a plagiat si Basescu care nu este academic am ajuns unde am ajuns - voi flamanzilor flamanziti , caci noi imbuibatii mai bagam in conturi...

Daca "dottore" Ponta a plagiat dar Boc nu a plagiat (parca nici Baba nu a plagiat) atunci inseamna ca se stia si pe la juridice ca nu este voie... oricum, Ponta ar trebui sa vina sa explice...
Back to top      

View Profile View Profile Personal Message Personal Message 
IP Logged

Paste User Name in Quick Reply Box craciunm15
God Member
*****
Online


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 2449
     
Re: Mediul academic si lumea politica
Reply #329 - Yesterday at 8:16pm


naivul wrote Yesterday at 8:03pm:
Asta inseamna ca pe viitor oamenii cu plagiate si academicii in general vor fi descurajati sa intre in politica.


Sunt convins ca 90% din cei din Parlament, au doctorate plagiate.
Si toate gasculitzele cu teze in Aparare si Siguranta Nationala.
Stia Elena Udrea de ce nu isi termina doctoratul...
Back to top      

View Profile View Profile Personal Message Personal Message 
IP Logged

Paste User Name in Quick Reply Box Eugen Stamate
YaBB Administrator
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 542
     
Re: Mediul academic si lumea politica
Reply #330 - Yesterday at 8:31pm


Poti calari fara sa lasi urme un partid insa ce apuci sa scrii si sa publici te urmareste si pana dincolo de pensie. Primul caruia trebuie sa-i multumeasca Ponta este Nastase, caci l-a invatat de bine. Din "micul Titulescu" are toate sansele sa ajunga "micul Nastase".
Eugen   
Back to top      

View Profile View Profile Personal Message Personal Message WWW WWW 
IP Logged

Paste User Name in Quick Reply Box craciunm15
God Member
*****
Online


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 2449
     
Re: Mediul academic si lumea politica
Reply #331 - Yesterday at 9:13pm

Din nou probleme interesante de discutat:
- legal, teza poate fi netacabila in justitie, daca nu era o lege clara cu plagiatul in 2003;
- moral este terminat, mai ales pe plan international. Va fi facut paria;
- se tot lauda ca e procuror si stie legea si mai ales ca o respecta, dara daca e adevarat ca maine vor fi prezentate dovezi de plagiat dintr-o carte din 2010, este si un caz penal (pentru ca in 2010 plagiatul cred ca era clar legiferat).

Azi cred ca a fost introducerea, circul mare incepe de maine....

Oricum o observatie geniala a lui Gigel Militaru:
"Il credeam mai inteligent pe Victor Ponta -- dupa aluziile lui Basescu de spatamina trecuta: 'dr Ponta in sus, dr. ponta in jos'. Chiar Victor Ponta nu s-a prins?"
Back to top      

View Profile View Profile Personal Message Personal Message 
IP Logged

Paste User Name in Quick Reply Box craciunm15
God Member
*****
Online


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 2449
     
Re: Mediul academic si lumea politica
Reply #332 - Today at 7:17am


Halucinantul Ponta:
"“Faptul că teza mea, care se ocupă de Curtea Penală Internațională, reprezintă o preocupare pentru revista Natura este un lucru care trebuie să recunoașteţi că este cel puțin comic. Curtea Penală Internațională a fost înființată prin Tratatul de la Roma în 1998. Eu am făcut parte din comisia pregătitoare de la New York și am început să scriu în 1999, deci la un an după. Dacă asta este o problemă de Natură, nu pot decât să spun că sper că nu am prejudiciat mediul ambiant și natura foarte tare. (...) Acum ce să fac, răspund în fața marii adunări naţionale”, a conchis Ponta.

"Nature este revista unde dă domnul Funeriu interviuri. Nu am înțeles unde sunt pasajele plagiate", a mai declarat premierul."

http://www.evz.ro/detalii/stiri/revista-nature-a-scris-in-editia-online-ca-victo....
EVZ.ro

Ponta are dreptate.
Plagiatul nu trebuia dezvaluit intr-o revista a naturii.
Pentru ca plagiatul lui e evident "contra naturii".


Back to top      

View Profile View Profile Personal Message Personal Message 
IP Logged

Paste User Name in Quick Reply Box craciunm15
God Member
*****
Online


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 2449
     
Re: Mediul academic si lumea politica
Reply #333 - Today at 8:33am


Tupeul de plagiator continua atingand limite nebanuite pentru intreaga lume:
http://www.ziare.com/victor-ponta/premier/ponta-neaga-plagiatul-cu-noi-acuzatii-....

Acum, nu mai vrea comisie de la Academie. Acum e buna noua comisie de etica. Desi ii este subordonata pe linie ierarhica.

PS
Washingtonpost:
http://www.washingtonpost.com/world/europe/scientific-journal-nature-alleges-tha....

Distractiv e ca toata povestea e un act politic, ca nu ar fi aparut, daca Ponta facea ce i se spunea si ca ori pe cine ar acuza Ponta, plagiatul comis nu se schimba.
Degeaba se bate Ponta cu altii, daca problema e la el.
Ca nu adversarii politici i-au plagiat lui in Teza.
Back to top
 
 
IP Logged
 
craciunm15
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 3042
Re: Despre plagiat
Reply #3 - Jun 19th, 2012 at 10:03am
 
Aici nu e vorba atat de mult de plagiat  ci de mediul politic, mai degraba.

De plagiat se poate vorbi in cazul rectoritei de la Arad. Dar asta nu pare sa intereseze pe nimeni...
Asadar, problema e mai degraba politica....
Back to top
 
 
IP Logged
 
maria_andrei
Senior Member
****
Offline


I Love YaBB 2.5 AE!

Posts: 251
Gender: female
Re: Despre plagiat
Reply #4 - Jun 19th, 2012 at 12:28pm
 
Parerea mea este ca ceea ce se intampla acum este folosirea plagiatului pentru santaje politice si compromitere publica, ceea ce va duce la minimizarea si banalizarea notiunii de plagiat.

Daca Funeriu era asa preocupat de aceasta problema, de ce nu i-a cercetat teza lui Ponta inainte de a ajunge acesta in pozitia politica pe care o are azi? Asa dupa cum am mai mentionat, la CNATDCU exista comisii care atesta diplomele de doctorat. Deci, daca i-au confirmat diploma lui Ponta, au si ei o responsabilitate! In alte tari nu mai exista aceasta supra atestare, ce a decis comisia de doctorat la prezentarea publica, ramane finala si poti ridica diploma imediat. La noi este multa birocratie, dar responsabilitate zero!
Back to top
 
 
IP Logged
 
craciunm15
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 3042
Re: Despre plagiat
Reply #5 - Jun 19th, 2012 at 2:25pm
 
Nu plagiatul - in sine ma ingrijoreaza  atat de mult - cat explicatiile lui Mang si Ponta si Kovesi.
Astea mi se pare ca ne chiar iau de prosti pe toti.
Si aparatele de partid si manipulare din spatele fiecaruia.

http://www.mediafax.ro/politic/marga-daca-e-vorba-de-plagiate-sa-plonjam-si-in-l...

Adica explicatii naucitoare, de genul: nu e plagiat la Ponta pentru ca e posibil ca si altii sa fie la fel de plagiat, daca ii verificam.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Nicolae Hurduc
Ex Member


Re: Despre plagiat
Reply #6 - Jun 19th, 2012 at 2:28pm
 
maria_andrei wrote on Jun 19th, 2012 at 12:28pm:
Daca Funeriu era asa preocupat de aceasta problema, de ce nu i-a cercetat teza lui Ponta inainte de a ajunge acesta in pozitia politica pe care o are azi? Asa dupa cum am mai mentionat, la CNATDCU exista comisii care atesta diplomele de doctorat. Deci, daca i-au confirmat diploma lui Ponta, au si ei o responsabilitate! In alte tari nu mai exista aceasta supra atestare, ce a decis comisia de doctorat la prezentarea publica, ramane finala si poti ridica diploma imediat. La noi este multa birocratie, dar responsabilitate zero!



Si eu dezaprob categoric aceste conflicte politice fără de sfârșit care se dau în domeniul educației. Parcă s-a mutat întregul război politic în zona universitară. Mai nou nu mai avem probleme economice. Ori până acum politrucii nu s-au prins ce mai de scandaluri interesante se pot face pe marginea doctoratelor ! Numai că aici toți sunt cam în aceeași oală.

Ba am mai găsit și un articol care m-a descumpănit total, venind din partea unui membru CNCS ! Conform domnului Baumgarten plagiatul în știință n-ar avea nici o importanță, doar în zona politicului el având un impact oareșicare. Sau poate că e prea adânc scris și n-am priceput eu. Adică în zona științifică, plagiatorul nu se bucură recompense nemeritate ?

Dacă plagiezi într-o ştiinţă, chiar de o sută de ori, aceeaşi lucrare, ştiinţa stă pe loc, pentru că nici despre progres, nici despre regres nu va fi vorba. Dar societatea în care aşa ceva se petrece regresează. Ştiinţa în sine este indiferentă faţă de plagiat, iar în numele ei nu se poate constitui nici o sancţiune. Miza plagiatului este politică, deoarece atentează la statul modern de drept: plagiatorul nedezvăluit se va bucura de recompense în dauna celor care au procedat onest. 

http://www.contributors.ro/sinteze/ce-este-un-plagiat-de-ce-are-el-o-valoare-pol...


In zona științifică discutăm despre articole, iar în opinia mea un articol (ca și o teză de doctorat) are două părți distincte: o parte de introducere (care face o trecere în revistă a datelor de literatură legate de problematica de cercetare abordată) și o parte de rezultate și discuții. Partea de introducere nu va fi niciodată originală, indiferent cum am răsuci noi ideile pe care le preluăm de la alții. Unii sunt mai abili și maschează mai bine ceea ce preiau, iar aici nativii de limbă engleză sunt într-un avantaj evident, iar alții sunt mai puțin abili, lăsând urme evidente ale surselor ideilor preluate. Abia partea de rezultate și discuții se poate spune că este originală și doar aici poți veni cu abordări noi, cu idei noi, cu metode noi de sinteză, caracterizare etc. Abia aici este grav dacă ai preluat rezultatele altora (auzi colo, cică nu e grav dacă știința stă pe loc !). Si aici aș vrea să spun că mă enervează foarte tare faptul că articolele de literatură, care n-au nici un fel de contribuție originală și sunt numai compilații din ideile altora sunt atât de bine cotate (coeficienții de impact cei mai mari le au revistele de review-uri). Nu vreau să spun că aceste review-uri nu sunt importante, mai ales în condițiile exploziei informaționale. Dar e bine de separat foarte clar aceste două componente, cel puțin în zona științelor dure: cea originală și cea de literatură.   
Back to top
 
 
IP Logged
 
AlexA
YaBB Moderator
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1152
Gender: female
Re: Despre plagiat
Reply #7 - Jun 19th, 2012 at 2:33pm
 
maria_andrei wrote on Jun 19th, 2012 at 12:28pm:
Parerea mea este ca ceea ce se intampla acum este folosirea plagiatului pentru santaje politice si compromitere publica, ceea ce va duce la minimizarea si banalizarea notiunii de plagiat.


Toate cazurile recente de plagiat ultra mediatizate au pornit de la socoteli politice, polite de platit, aversiuni.....dar asta nu le face mai putin cazuri de plagiat. Nu are cum sa se banalizeze (nu mai mult decat este) notiunea de plagiat, chiar si privita prin aceasta dimensiune politica. Oricum, toate celelalte cazuri nepolitice sa le spunem, nu s-au terminat cum ar fi trebuit, totul a fost musamalizat, poate cu o exceptie-doua.
Nu cred ca exista mai multe sanse ( in afara acestor episoade politice) de a scoate in evidenta alte cazuri de plagiat, fara aceasta publicitate din motive politice. Ba poate aceasta supramediatizare va  ajuta la ceva; cred ca este ceea ce toata lumea doreste. Macar se baga frica in plagiatori si tot inseamna ceva, chiar daca nesemnificativ data fiind importanta subiectului. Iar pe viitor, politicienii, si nu numai, se vor gandi de 2 ori inainte sa-si inceapa si construiasca  o "cariera academica" bazata pe furt intelectual.


maria_andrei wrote on Jun 19th, 2012 at 12:28pm:
Daca Funeriu era asa preocupat de aceasta problema, de ce nu i-a cercetat teza lui Ponta inainte de a ajunge acesta in pozitia politica pe care o are azi? Asa dupa cum am mai mentionat, la CNATDCU exista comisii care atesta diplomele de doctorat. Deci, daca i-au confirmat diploma lui Ponta, au si ei o responsabilitate! In alte tari nu mai exista aceasta supra atestare, ce a decis comisia de doctorat la prezentarea publica, ramane finala si poti ridica diploma imediat. La noi este multa birocratie, dar responsabilitate zero!

Poate ca Funeriu nu a fost niciodata preocupat cu adevarat de aceasta problema, eventual  l-ar fi interesat cazurile politice dar i-a fost teama sa deschida cutia Pandorei: dupa un caz in tabara adversa puteau apare altele in propria tabara. 
Back to top
« Last Edit: Jun 19th, 2012 at 3:10pm by AlexA »  
 
IP Logged
 
AlexA
YaBB Moderator
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1152
Gender: female
Re: Despre plagiat
Reply #8 - Jun 19th, 2012 at 3:02pm
 
Quote:
Ba am mai găsit și un articol care m-a descumpănit total, venind din partea unui membru CNCS ! Conform domnului Baumgarten plagiatul în știință n-ar avea nici o importanță, doar în zona politicului el având un impact oareșicare. Sau poate că e prea adânc scris și n-am priceput eu. Adică în zona științifică, plagiatorul nu se bucură recompense nemeritate ?

 

Dupa parerea mea articolul e scris incalcit, "cu pretentii" si
oarecum partinitor. Adica vorbeste strict din punctul de vedere al umanioarelor si chiar si asa, mi se pare ca bate campii si ignora o regula clara care se aplica unei teze de doctorat indiferent de domeniu.
Uite un exemplu din articol:
"De pildă, dacă îţi construieşti o carieră academică povestind cărţile altora, rezumându-le fără nici o remuşcare, pe o reţetă unică, obţii o operă enormă (ca principiu, infinită) şi vei pretinde prestigiul unui mare savant, iar comunitatea nu te va putea critica niciodată direct şi la obiect ca pe un simplu plagiator. "
Ceea ce ignora ( sau se face ca nu stie) domnul Baumgarten, conferentiar universitar, din cate am inteles, este ca o asemenea cariera nu ti-o construiesti singur, doar povestind cartile altora si publicandu-le la editura Arici Pogonici (desi in Romania sunt sanse sa reusesti acest lucru) ci ai nevoie si de acordul comunitatii stiintifice respective. Mai precis, o teza de doctorat, stie toata lumea, este acordata numai in urma unor rapoarte, a unui juriu, deliberari.... Ei bine, aici intervine responsibilitatea de care amintea intr-un comentariu @maria_andrei. Nu poti sa obtii "prestigiul unui mare savant" fara ca altii sa-si dea girul. Deci, in mod normal, daca oamenii sunt corecti si bine informati in domeniul lor, nimeni nu face un raport pozitiv unei teze de doctorat ce bate campii pe ideile altora si nu aduce nimic original. Deci in acest caz, plagiatul ascuns, prin schimbarea frazelor sa spunem, nu se poate realiza decat cu acordul sau din nepasarea altora, asa zisi specialisti in domeniu. Valabil si pentru articolele stiintifice, nu poti publica niste prostii daca exista  recenzii serioase.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eugen Stamate
YaBB Administrator
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 616
Re: Despre plagiat
Reply #9 - Jun 19th, 2012 at 5:22pm
 
Cand cineva se pierde in multime este putin probabil sa-i fie observate sau chiar luate in seama unele defecte. Momentul critic este atunci cand respectivul face un pas deliberat in fata multimii. Ponta a facut acest pas si acum este surprins ca anumite persoane ii cerceteaza in amanunt tinuta. Vina principala ii apartine si va trebui sa suporte consecintele. Hotul este hot indiferent de cine si cand il paraste. Funeriu va plati si el un pret pentru implicarea unei reviste de statura "Nature" in luptele sale politice. Sigur impactul este mult mai mare insa s-ar putea sa-si consume impulsurile in zona respectiva. FAR va trebui sa aiba o reactie cat se poate de clara in sensul sanctionarii drastice a plagiatelor dovedite indiferent de contextul politic. In cele din urma mediul academic ar putea avea sansa de a se curata de vanatorii de titluri universitare care s-au contaminat fara sa-si dea seama cu un virus ce bantuia de mult in apele in care li s-au scaldat maestrii.   
Eugen
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Ambler
Ex Member


Despre om si CV, in Romania
Reply #10 - Jun 19th, 2012 at 5:48pm
 
Absolut de acord cu dumneavoastra ! Cand esti persoana publica, IN TOATA LUMEA CIVILIZATA DE LA CARE AVEM FOARTE MULTE A INVATA, esti cercetat pana in panzele albe. Cred ca dl Ponta nu a suportata pana acum, deloc, asa ceva, din partea opiniei publice.

Am spus, si repet, nu cunoastem deloc CV-urile celor ce ne cer votul. Incorectitudine cosmica, fata de noi si tara !
Back to top
 
 
IP Logged
 
Ambler
Ex Member


Ce spune "Nature" si ce spune blogul lui despre plagiatul dovedit
Reply #11 - Jun 19th, 2012 at 5:51pm
 
Motto

Pe unde-or fi si ce spun cei...trei pagubiti ? Ei sa fi facut Documentul probator, citat la sfarsit, intins pe pe 115 pagini si 20,4 megabaiti, care e distrugator/demolator pentru plagiator ? A vorbit acad.Andruh ca sa se auda ? Credem ca nu mai sunt intrebari.



Nature | News
Romanian prime minister accused of plagiarism
Allegations prompt questions about government’s ability to tackle misconduct in academia.

Quirin Schiermeier
18 June 2012

Romania’s new government, still reeling from a misconduct scandal that forced its research minister to resign last month, has been hit by fresh allegations of plagiarism that strike at the very top.

Prime Minister Victor Ponta has been accused of copying large sections of his 2003 PhD thesis in law from previous publications, without proper reference. If the charges are substantiated, they could spark public pressure for Ponta to resign, say political insiders. The allegations are also raising fresh doubts about the government’s ability to tackle corruption in the higher-education system.

Nature has seen documents compiled by an anonymous whistle-blower indicating that more than half of Ponta’s 432-page, Romanian-language thesis[1] on the functioning of the International Criminal Court consists of duplicated text. Moreover, the thesis was republished with very minor amendments as a Romanian-language book in 2004 (ref 2), and also forms the basis of a 2010 book on liability in international humanitarian law[3]. A former PhD student of Ponta’s, Daniela Coman, is named as co-author of the books.

Related stories (linkuri)
Plagiarism charge for Romanian minister
Romania's high hopes for science
Science fortunes of Balkan neighbours diverge
More related stories


Substantial sections of text in all three publications seem to be identical, or almost so, to material in monographs written in Romanian by law scholars Dumitru Diaconu[4] and Vasile Creţu[5]. They also feature direct Romanian translations of parts of an English-language publication by law scholar Ion Diaconu.

“The evidence of plagiarism is overwhelming,” says Marius Andruh, a chemist at the University of Bucharest and president of the Romanian council for the recognition of university diplomas. If the allegations are borne out, “a serious discussion is needed in Romania and abroad to prevent this in the future,” says Andruh.

“I understand that in law studies it can be necessary to copy extensive legal articles and definitions,” says Paul Dragos Aligica, a Romanian political scientist at George Mason University in Arlington, Virginia. But Ponta’s alleged plagiarism “goes way beyond that. It’s astonishing”, he adds. Ponta did not respond to Nature’s request for comment on the allegations, and Coman could not be contacted.

“There is very clear evidence in these excerpts that the matter should be investigated further.”

Ponta, leader of the Romanian Social Democratic Party, took office as prime minister only last month, replacing Emil Boc, who stepped down in February following protests against austerity measures that he had introduced. Ponta obtained his PhD from the University of Bucharest while acting as Secretary of State in the government of an earlier prime minister, Adrian Năstase — who was also his PhD supervisor.

“There is very clear evidence in these excerpts that the matter should be investigated further,” says Vlad Perju, a Romanian political scientist and director of the Clough Center for the Study of Constitutional Democracy at Boston College in Chestnut Hill, Massachusetts.

The episode follows the resignation last month of the education and research minister, computer scientist Ioan Mang, following accusations of plagiarism in at least eight papers[7]. An investigation of that case by the Romanian Research Ethics Council is ongoing.

The latest allegations add to complaints about declining academic standards in Romania. The previous government had introduced measures to make the country’s struggling science and education system more competitive and transparent, but the plans met ferocious opposition from large parts of the academic establishment, and have been substantially relaxed by the current government.

“It’s more than unlikely that this government is fit to create institutional structures in science that Romania urgently needs,” says Aligica. “How can it be, when some of its leaders don’t seem to even remotely understand, or care about, the standards of good science?”

Members of Romania’s post-communist elite — including many politicians — have been eager to acquire academic credentials. In the view of some critics, a number of private and public universities in the country are consequently degenerating into ‘degree mills’ that care little about the quality or novelty of the knowledge that they produce, and which are a breeding ground for academic plagiarism.

“One could almost feel pity for all these guys who have power and money, and who are now craving intellectual recognition,” says Aligica. “Unfortunately these incidents just add to the disrepute of Romanian academic standards and create extra pressure that real Romanian scholars and scientists will now have to fight against.”

Nature 486, 35 (21 June 2012)   doi:10.1038/486305a

References

1. Ponta, V. Curtea Penală Internaţionala. PhD thesis, Univ. Bucharest (2003).

Nature has seen documents compiled by an anonymous whistle-blower indicating that more than half of Ponta’s 432-page, Romanian-language thesis1 on the functioning of the International Criminal Court consists of duplicated text…

2. Ponta, V. & Coman, D. Curtea Penală Internaţionala (Lumina Lex, 2004).

… Moreover, the thesis was republished with very minor amendments as a Romanian-language book in 2004 (ref 2), and also forms the basis of a 2010 book on liability in international humanitarian law[3]...

3. Coman, D. & Ponta, V. Răspunderea în Dreptul Internaţional Umanitar (Universul Juridic, 2010).

… Moreover, the thesis was republished with very minor amendments as a Romanian-language book in 2004 (ref 2), and also forms the basis of a 2010 book on liability in international humanitarian law[3...]

4. Diaconu, D. Curtea Penală Internaţionlă, Istorie şi Realitate (Editura All Beck, 1999).

Substantial sections of text in all three publications seem to be identical, or almost so, to material in monographs written in Romanian by law scholars Dumitru Diaconu[4] and Vasile Creţu[5…]

5. Creţu, V. Drept Internaţional Penal (Editura Tempus, 1996).

Substantial sections of text in all three publications seem to be identical, or almost so, to material in monographs written in Romanian by law scholars Dumitru Diaconu[4] and Vasile Creţu[5…]

6. Diaconu, I. The International Criminal Court: A New Stage (Nicolae Titulescu Romanian Inst. International Studies, 2002).

… They also feature direct Romanian translations of parts of an English-language publication by law scholar Ion Diaconu[6…]

7. Abbott, A. Nature 485, 289 (2012).

The episode follows the resignation last month of the education and research minister, computer scientist Ioan Mang, following accusations of plagiarism in at least eight papers[7…]

Din
http://www.nature.com/news/romanian-prime-minister-accused-of-plagiarism-1.10845


Observatii:

"Ministrul Afacerilor Externe, Andrei Marga, a declarat, marţi, că acuzaţia de plagiat privind lucrarea de doctorat a premierului Victor Ponta "nu are niciun fundament"".

http://www.mediafax.ro/politic/marga-daca-e-vorba-de-plagiate-sa-plonjam-si-in-l...

Se pare ca dl dr.Ponta a fost analizat temeinic. Pe cand si dl Marga ? In FAR s-a sugerat, in zadar, pana acum.


A se citit, neaparat, blogul articolului din “Nature”. Veti avea surprize placute, privind manipularea, prin contextualizare excesiva, a plagiatului.


Daca esti judecat de o instanta pentru ca ai furat gaini, sau ai spart o pivnita, toamna, cand s-au adunat bucatele, bauturile si muraturile, ai circumstante atenuante daca te-a pârât un anonim, sau chiar seful şatrei ?

Nu stim daca trebuie sa invocam scenarii oculte. Anonimul poate fi si un pagubit adevarat. Sau mai...multi ! Ca presedintele CSAT stie, si domnia sa, nu e deloc de mirare. Fara sa-l apăr, nu domnia sa a elaborat documentul de 115 pagini, citat mai jos.

E important ca stim si noi. Fara sa fim aplaudacii cuiva. Dar 1 + 1 nu poate fi decat 2.

Foarte sincer, cand am aflat, azi, de pocinog, m-am gandit imediat la celelalte doua si mi-am spus ca parca se leaga prea tare.



P.S.
Din articol UK lipseste trimiterea 6.

A se citi despre acuzatia de plagiat, nu dintrun singur autor, ci din...trei, si in

http://ro.wikipedia.org/wiki/Victor_Ponta

Ultima modificare efectuată la 18:45, 19 iunie 2012.



Pe forumistul care isi exprima indoiala privind plagiatul si spunea ca nu e corect sa vorbim fara sa stim despre ce-i vorba, il intreb: Dv v-ati straduit ?

Daca nu, pentru ca “asa se pare”, il invit sa studieze

http://media.tvrinfo.ro/other/201206/oglinda-vp-2003-teza_94614100.pdf

Documentul, pe 115 pagini si 20,4 megabaiti, e distrugator !


Spuneam, in posterul anterior: “Nu cred ca “Nature” s-a hazardat in acuzatii fara sa stie ca trebuie sa faca mai intai o analiza comparata serioasa. Am convingerea ca a facut-o.”

Acum, ca am gasit (pe filiera wikipedia) documentul, cred si mai putin ca “Nature” se hazardase. Probabil, a gasit repede o persoana calificata. In Romania nu e nevoie; ochiul vede imediat şmenul (şmenuiala). Documentul citat inainte i-a ajuns in redactie, posibil, chiar la redactorul-sef.

Îl rog pe un forumist sa posteze, neaparat, aceasta adresa, eventual cu un comentariu scurt, de genul “cititi/comparati si judecati singuri !”, in blogul articolului din “Nature”, pentru ca e infectat cu comentariile unor slugi tare zeloase ale neadevarului si ale unui invatamant romanesc demn de ultima tara africana, care ne fac si mai tare de ras si ne fac un rau si mai mare; blogul e citit in toata Lumea, Curtea Miracolelor fiind si ea sub focus.

Îi multumim !

A se citi pana la capat blogul articolului din “Nature” !


Sa mai spunem ca, mare pacat, Romania e tara Ipocriziei. Scoala e facuta de mantuiala si cu accente periculoase. Pe bani...p-u-b-l-i-c-i !


Articolul din “Nature” dă linkul CNATDCU. Ce va face ? Dl presedinte Andruh s-a pronuntat. Dl vicepresedinte Banabic (UTCN) mai...studiaza. Va fi necesar un...vot ?


"Lucrarea" dlui Ponta e de antologie. Pe cei care si-au chibzuit de 10 ori fiecare propozitie din teza, "marea" "lucrare" ii inspaimanta. Dolul, un excelent material didactic, va trebui studiat in universitati.


Credem ca universitarii trebuie sa ia atitudine publica contra dolului. Daca vor sa se scuture definitiv de pufoaica vargata de argati docili, care inghit toate magariile si fanteziile celor care se joaca cu invatamantul de-a moneda de schimb.

Back to top
« Last Edit: Jun 19th, 2012 at 7:43pm by N/A »  
 
IP Logged
 
AlexA
YaBB Moderator
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1152
Gender: female
Re: Despre plagiat
Reply #12 - Jun 19th, 2012 at 7:47pm
 
Citind o parte din articole, reactii, reactii la reactii, comentarii si iar reactii la comentarii sau comentarii la reactii am senzatia unui film de desene animate cu diverse personaje, unele cu capete patrate, altele de-a dreptul  fara cap.....

Reactia unuia din autorii despre care se presupune ca a fost plagiat  din felul in care reactioneaza mai sa crezi ca omul l-a rugat pe Ponta sa-i preia rezultatele):

"Dumitru Diaconu: Nu mă interesează dacă Victor Ponta m-a plagiat. Nu depun nicio sesizare"

"Dumitru Diaconu este doctor în drept şi judecător la Curtea de Apel Piteşti, secţia Penală, iar la lucrarea sa, "Curtea Penală Internaţională, Istorie şi Realitate", apărută la Editura All Beck, în 1999, se face referire în acuzaţiile de plagiat la adresa premierului."
http://www.tvrinfo.ro/dumitru-diaconu-nu-ma-intereseaza-daca-victor-ponta-m-a-pl...

Se impune o pauza, mai ales ca sunt meciuri de fotbal interesante  in seara asta.
Allez les bleus!!!

Back to top
 
 
IP Logged
 
Ambler
Ex Member


Continuam sa credem ca Romania nu este o jungla
Reply #13 - Jun 19th, 2012 at 8:13pm
 
Gandul.info 18.VI.2012
"Domnul judecător Dumitru Diaconu a spus că nu are cunoştinţă despre un plagiat...”.

Nu are cunostinta de plagiatul masiv instrumentat de dl Ponta, conducator stiintific prof. dr. Adrian Nastase, dar enciclopedia universala wikipedia are o bibliografie de lecturat, printre care,

http://media.tvrinfo.ro/other/201206/oglinda-vp-2003-teza_94614100.pdf

Atitudinea publica a dlui Diaconu va fi cunoscuta, si ea, in strainatate. Mie mi-ar crapa obrazul de rusine in locul domniei sale, care e si...cadru didactic.

Atitudinea publica a dlui Diaconu cred ca ar trebui sa ne fie de invatatura, intrun context mai larg: “eu, ca magistrat, nu am voie să mă pronunţ decât în ceea ce înseamnă chestiuni juridice, ştiinţifice, mai puţin aspecte sau lucrări cu nuanţe, cu caracter politic... Sunt implicaţii de natură politică.”

( http://www.tvrinfo.ro/dumitru-diaconu-nu-ma-intereseaza-daca-victor-ponta-m-a-pl... )

Nu cumva chiar aceasta pozitie politizeaza plagiatul si este politica ? Pentru ca domnia sa nu are nicio dovada ca deconspirarea plagiatului a fost si este o actiune politica, pentru ca nu poate fi. Sunt noţiuni vide. Plagiatul e plagiat, iar politica e politica, ar fi trebuit sa stie justitiarul din Pitesti, cu o carte de vizita atat de frumoasa,

"Dumitru Diaconu a mai intrat în atenţia presei din România atunci când, în februarie 2011, a prezidat completul de recurs care l-a pus în libertate pe preşedintele Consilului Judeţean Argeş, Constantin Nicolescu, care fusese arestat preventiv la sfârşitul lunii ianuarie 2011 sub acuzaţia că ar fi luat fonduri Phare de aproape 900.000 de euro pentru patru unităţi de învăţământ, în baza unor acte false potrivit cărora acestea ar fi fost afectate de inundaţiile din 2005 şi a atribuit contractul de reabilitare unei firme a familiei. În motivarea punerii în libertate, completul prezidat de Dumitru Diaconu a precizat că Nicolescu "este o persoană apreciată în societate, respectată, dând dovadă de o probitate morală şi deontologie profesională deosebite, astfel că nu se poate vorbi în cazul de faţă de un pericol social concret pentru ordinea publică""

asa cum am putut-o lectura cu deosebita placere in

http://www.tvrinfo.ro/dumitru-diaconu-nu-ma-intereseaza-daca-victor-ponta-m-a-pl...

Ca sa stie cititorul cat sunt de revoltatoare si de “nepolitice” afirmatiile judecatorului-profesor din Pitesti, il rugam sa arunce o privire peste mai sus citata strivitoare

http://media.tvrinfo.ro/other/201206/oglinda-vp-2003-teza_94614100.pdf

Orice om cu doctoratul adjudecat cinstit ar spune ca atitudinea acestui domn cadru didactic universitar este blamabila.

E insa prea tarziu ca afacerea sa fie musamalizata. CNATDCU s-a autosesizat, chiar daca inca neoficial, prin presedinte si vicepresedinte. Dl Ponta a spus ca se va supune judecatii ei. Iar lumea de afara, Nature si Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) fiind doar varful mediatic al aisbergului, e focusata pe CNATCDU si pe ceilalti actori din Curtea Miracolelor si a Miraculosilor.

Presa internationala vuieste ! Fostul presedinte al Ungariei si fostul ministru al apararii german, au demisionat anul trecut, in urma acuzatiilor de plagiat. In Germania a fost destul ca rectorul universitatii care a acordat titlul sa confirme. In Ungaria, nu am avut curiozitatea (fara nicio aluzie).

Chiar daca judecatorul de la C.A. Pitesti nu s-a autosesizat in plan profesional, ar fi trebuit sa stie ca Romania este tara membra a Uniunii Europene, care promoveaza alt standard si nu se va lasa pana ce nu il va impune si in Romania, in ciuda rezistentei acerbe a multor bastinasi. Cu ajutorul cetatenilor tarilor UE, printre care, si noi, care avem drepturi si obligatii.

Ii aducem aminte dlui judecator din Pitesti ca Statutul judecatorilor si procurorilor (Legea 303/2004) – modificari aplicabile din 26.01.2012, spune la art.99 cam aşa:

Constituie abateri disciplinare:

a) manifestările care aduc atingere onoarei sau probităţii profesionale ori prestigiului justiţiei, săvârşite în exercitarea sau în afara exercitării atribuţiilor de serviciu;
. . . . . .
d) desfăşurarea de activităţi publice cu caracter politic sau manifestarea convingerilor politice în exercitarea atribuţiilor de serviciu;
. . . . . .


( http://www.legalis.ro/2012/01/24/statutul-judecatorilor-si-procurorilor-legea-30... )

Stiind ca judecatorul este cadru didactic universitar (Universitatea din Pitesti, cu ale ei, amintite si prin FAR),

http://www.gandul.info/news/reactia-lui-dumitru-diaconu-profesorul-dupa-care-ar-...

ne miram si nu ne miram. Dar ne intrebam cum mai poate avea pretentia ca este un cadru didactic corect, pentru ca degetul mic folosit ca paravan, nu ţine. Ne mai intrebam cate parale da pe institutia doctoratului. Si ne mai intrebam cum mai poate privi in ochi studentii si pe doctoranzii in drept.

Acestui judecator, sau profesor, fara coloana vertebrala, care isi “nepolitizeaza” demersul, ii recomandam urmatorul punct de vedere:

Doctorul Ponta si plagiatul
de Andrei Cornea


Dovedind un tupeu greu de imaginat chiar și la noi, d-l Victor Ponta răspunde marți acuzațiilor de plagiat, mai întîi arătînd cu degetul spre Traian Băsescu, Funeriu etc. E clar că deja nu mai e capabil să judece limpede, căci nu are nicio importanță de unde vin informațiile, dacă ele sunt sau nu „securistice”, sau cine a semnalat plagiatul la Nature și la FAZ. Contează numai dacă există faptul. Și el există, din cîte poate deja verifica oricine.

Apoi, recunoscînd că multe pagini din lucrarea sa de doctorat sunt copiate după cele ale profesorului Diaconu, d-l Ponta reduce numărul acestora la 30, omițînd să amintească și de alte surse pe care le-ar fi copiat.

Negînd în continuare plagiatul, susține că nu a pus între ghilimele pasajele copiate, deoarece ar fi indicat autorii respectivi în lista bibliografică de la finele lucrării. Procedeul este însă inacceptabil după orice normă academică și echivalează cu un plagiat cras. Un citat, lung sau scurt, trebuie indicat în mod clar ca atare, cu început și sfîrșit, pentru ca să nu existe nicio confuzie între ceea ce au scris sursele și ceea ce a scris autorul respectiv. De fapt, dacă d-l Ponta ar fi pus conștiincios ghilimele pretutindeni, s-ar fi văzut că jumătate din lucrarea sa – 130 de pagini din 300, fără introducere și bibliografie, scrie FAZ, au fost preluate aproape fără modificări din altă parte. În acest caz, d-l Ponta nu ar fi putut să obțină un doctorat în drept la Universitatea București. Mai mult, asemenea citate lungi, acoperind pagini întregi, încalcă dreptul de autor al autorilor copiați. Suntem curioși să știm dacă aceștia vor avea curajul să protesteze.

D-l Ponta mai spune că reglementările legale relative la plagiat și citare sunt posterioare anului 2003, cînd și-a susținut teza. Afirmație ridicolă și cinică: nimeni nu poate pretinde că a pune sub ochii unei comisii de doctorat o lucrare din care jumătate aparține în literă altor autori are vreo legătură cît de mică cu cele mai elementare norme academice, așa cum nu are nici cu morala comună.

În fine, d-l Ponta susține că e gata să renunțe la titlul de doctor, dacă va fi găsit vinovat (de comisia de etică a MEC pe care abia a numit-o ministrul său), că „nu ține la titlu”. Asta e evident. Dacă ar fi ținut la titlu, nu ar fi plagiat. Ține în schimb cu dinții la scaunul de prim-ministru, dînd cu tifla tuturor celor care și-au obținut un titlu, chiar și pe cel de absolvență de opt clase primare, cu efort personal și în mod onest. Bășcălios cît cuprinde, dar încurcîndu-se în acuzații și explicații neconvingătoare, d-l Ponta ar trebui să renunțe și la titlu, și la scaun.

Mai e ceva: deși acum nu mai ia în serios cazul Mang, d-l Ponta, cînd l-a demis pe fostul ministru al educației pentru plagiat, a creat un precedent în România: un înalt demnitar acuzat convingător de plagiat va pleca din post. În conformitate cu acest precedent, stabilit de el însuși, d-l Ponta trebuie să demisioneze cît mai repede.

Și în final: Sper că acum, cînd se pregătește să plece la Bruxelles la Consiliul European, „doctorul” Ponta a aflat că d-na Merkel citește conștiincios FAZ.

( http://www.revista22.ro/doctorul-ponta-si-plagiatul-15788.html )

dar si blogul.


Nici “Romania libera” nu se lasa mai prejos, cand spune cititorilor, cum ca

“Actualul premier ar fi luat pasaje întregi dintr-o lucrare a profesorului de drept Dumitru Diaconu, apărută în 1999 la Editura "All Beck": "Curtea Penală Internaţională. Istorie şi realitate", dar şi din alte lucrări. La paginile 78-79 se regăsesc fragmente dintr-un material apărut în cotidianul România Liberă, la 23 iulie 1998”.

In sfarsit, nu ar fi rau sa lecturam cu atentie si minuta unei discutii de la ICCJ, in iunie 2007, in cursul prezentarii unor candidaturi:
. . . . . .
DIACONU Dumitru (judecator Curtea de Apel Pitesti)

Anton Pandrea: ” Sa va faceti, va rog, o prezentare pe scurt a CV-ului dumneavoastra.”

Diaconu Dumitru: “Domnule Presedinte, Onorat Consiliu, numele meu este Dumitru Diaconu, am pseudonimul de Virgil, in acelasi timp vreau sa va spun ca am venit azi pentru a fi judecator la Inalta Curte de Casatie si Justitie. Este un vis mai vechi al meu. Pe de alta parte, port cu mine titlul unei carti Bucura-te de ceea ce ai realizat, iar eu ma bucur de ceea ce sunt: judecator la Curtea de Apel Pitesti. Merg pe acest a fi si nu pe a avea. Am fost avocat putin, am fost procuror, am trecut judecator (Judecatoria Dragasani, Tribunalul Arges, Curtea de Apel Pitesti), o perioada scurta presedinte de curte de apel. Am fost si invatator. Am reusit sa fiu si profesor universitar. Iata aceasta paleta de activitati. In acelasi timp m-am implicat si in viata cetatii ca membru al Colegiului de Conducere si in AMR. Aceste aspecte nu vizeaza decat dorinta mea de a fi mai mult. Stimati colegi, iertati-ma, astfel intru in competitie cu colegii mei si cu mine insumi. Poate ca aprecierea mea este subiectiva. Sunt sigur ca dumneavoastra veti aprecia obiectiv. Dati-mi aceasta sansa.”

Anton Pandrea: “Ce calitati trebuie sa aiba un judecator si daca trebuie sa fie un bun ascultator?”

Diaconu Dumitru: “Judecatorul trebuie sa aiba o verticalitate morala. Lucrul nu este spus aleator. Trebuie sa aiba o verticalitate profesionala, sa aiba calm, echilibru, degajare. Sa asculti inculpatul, procurorul, avocatul si sa dai hotararea in cunostinta de cauza.”

Anton Pandrea: “Daca la Curtea de Apel Pitesti s-ar intampla lucruri necurate, cum ati proceda?”

Diaconu Dumitru: “Da. Este un lucru mai delicat. In orice caz nu stiu daca ati vorbit la forma generala…”

Anton Pandrea: “La forma generala.”

Diaconu Dumitru: “Voi cauta in astfel de situatii sa port o discutie.”

Anton Pandrea: “Unde si cu cine?”

Diaconu Dumitru: “Acolo, daca este cu un grefier.”

Anton Pandrea: “Nu este vorba de un grefier.”

Diaconu Dumitru: “Noi suntem acolo judecatori. Nu pot sa apreciez asupra probitatii morale a unui judecator. Prudenta, tact, comunicare dar cu acelasi gand ca nu pot sa apreciez asupra probitatii unui judecator.”

Cristian Deliorga: “Unii o pot considera complicitate.”

Diaconu Dumitru: “Este greu. Lucrez in domeniul dreptului penal. As vrea sa raspund la intrebare. Colegul meu se bucura de prezumtia de nevinovatie la fel ca si orice inculpat. Nu am voie sa-i afectez aceasta prezumtie.”

Anton Pandrea: “Cu privire la art. 48 alin. 1 teza finala Cod procedura penala, ce probleme s-au ivit in practica si cum au fost rezolvate?”

Diaconu Dumitru: “Am avut si noi la nivelul curtii, punctul meu de vedere este, care este si al Inaltei Curti de Casatie si Justitie, ca judecatorii pot participa la judecare (intrucat la alin. 1 se vorbeste de judecarea la fond).

Anton Pandrea: “Aceasta este si decizia Inaltei Curti din februarie 2007.”
. . . . . .

( http://www.juridice.ro/29098/csm-21-iunie-2007.html )


Totul e super-tare ! Romania, ţin-te bine ! Dăscălime, la fel !


Atentie la CNATDCU !
Back to top
« Last Edit: Jun 20th, 2012 at 12:15am by N/A »  
 
IP Logged
 
capetrei
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 819
Re: Despre plagiat
Reply #14 - Jun 20th, 2012 at 4:40am
 
Domnule Conferentiar Sarbu (Ambler)

Vedeti ca citati din domnul profesor Cornea (Andrei). Dumnealui si-a pus tatal (Paul) in comitetul director al Institutului Cultural Roman (intre marii intelectuali ai tarii, lumii si galaxiei), deci n-are cum fi obiectiv fata de regim.
C
Back to top
 
 
IP Logged
 
Nicolae Hurduc
Ex Member


Re: Despre plagiat
Reply #15 - Jun 20th, 2012 at 7:26am
 
AlexA wrote on Jun 19th, 2012 at 3:02pm:
"De pildă, dacă îţi construieşti o carieră academică povestind cărţile altora, rezumându-le fără nici o remuşcare, pe o reţetă unică, obţii o operă enormă (ca principiu, infinită) şi vei pretinde prestigiul unui mare savant, iar comunitatea nu te va putea critica niciodată direct şi la obiect ca pe un simplu plagiator. "
Ceea ce ignora ( sau se face ca nu stie) domnul Baumgarten, conferentiar universitar, din cate am inteles, este ca o asemenea cariera nu ti-o construiesti singur, doar povestind cartile altora si publicandu-le la editura Arici Pogonici (desi in Romania sunt sanse sa reusesti acest lucru) ci ai nevoie si de acordul comunitatii stiintifice respective.



Cred că Marian va fi foarte necăjit pentru că nu a putut participa la aceste discuții, pentru că indirect, el a atins de mai multe ori acest subiect. Cu siguranță că în România este necesară o dezbatere cât se poate de serioasă pe tema plagiatului și aici îmi fac Mea culpa, pentru că nu am găsit timpul necesar finalizării demersului propus de Cristi și de către una dintre persoanele care citesc forumul, însă efectiv nu mai găsesc nici timp, nici forță și din ce în ce mai greu motivație. Am senzația că totul se prăbușește continuu în jurul meu, mai rău ca în legenda Meșterului Manole.

Dar să revenim la afirmația domnului Baumgarten de mai sus, pentru că pe undeva are și dreptate. Chimia are un mare avantaj în ceea ce privește originalitatea științifică și în special sinteza chimică. Aici e foarte clar dacă ai făcut sau nu un compus nou, dacă ai pus la punct o metodă nouă, un catalizator nou etc. Insă mai nou în chimie a apărut și o ramură nouă, pe care am s-o denumesc Chimia  Speculativă. Această categorie de chimiști amestecă de zor diferiți compuși obținuți de sinteziști, după conceptul hai să vedem ce iese. Și până la urmă nu se poate să nu iasă ceva când amesteci ideile altora. Chimia speculativă este într-un fel omologul review-urilor de literatură: îți aduce punctaje mari, cu un efort minim de imaginație. Mai concret, amesteci un compus organic cu o sare de cupru, faci un spectru de raze X și gata o lucrare. După aceea înlocuiești sarea de cupru cu una de cobalt și mai faci o lucrare. Si tot așa cu toate metalele din Sistemul periodic, până ce te plictisești. De făcut aici o distincție, între acele persoane care-și sintetizează singure segmentele organice sau anorganice pe care le folosesc în construcția edificiilor chimice și care în mod evident intră în prima categorie.

Alexa are dreptate când spune că acest gen de Chimie Speculativă are nevoie de girul unei comunități științifice, însă se pare că nu numai la noi, există o masă critică de astfel de chimiști (ceva asemănător cu Expozițiile de inventică unde toți participanții câștigă câte o medalie) care se mai și citează în draci unii pe alții, astfel încât revistele cu pricina mai au și coeficienți de impact de speriat.

In concluzie, atunci când discutăm despre originalitate, este destul de greu de stabilit în unele cazuri anumite reguli foarte clare, chiar apelând la experți, pentru că acești experți s-ar putea să aparțină fix segmentului speculativ. De aceea am și spus că într-o formă sau alta, părțile de literatură, cărțile, review-urile ar trebui să fie tratate într-un mod special, pentru că până la un punct, sunt tot un fel de plagiate oficiale mai prost sau mai bine mascate, având însă un grad foarte redus de originalitate.   
Back to top
 
 
IP Logged
 
Ambler
Ex Member


Adevarul nu are stapan
Reply #16 - Jun 20th, 2012 at 9:51am
 
Dle dr. Apetrei,

Nu sunt dl conf. dr. Sarbu, si nici nu ma consult cu domnia sa. Ma mir ca nu le-ati constatat. Chiar foarte tare.

Despre dl Cornea jr., n-am cunoscut ce spuneti si nici nu am vreo simpatie pentru domnia sa, pe care insa nu am putut sa o precizez, dar am gandit-o atunci cand l-am citat. Mi-am stapanit sentimentele personale. Cele spuse de dv, cred ca sunt in acest context putin relevante. Iar dl Cornea jr. nu e dl Cornea sr.

Totusi, nu spuneti daca dl Cornea jr. e corect in analiza. Se caleaza analiza domniei sale pe fapte, seamana  cu cele din presa interna si internationala ? Mie mi s-a parut ca da. Am mai spus ca, desi episodul e exploatabil politic, faptele sunt fapte si se incadreaza in alta parte. Dl prof. dr. ing. Hurduc spusese in FAR ca, intreun sistem ce se vrea democratic, o persoana publica e sub focusul opiniei publice si al presei. Am fost de acord cu domnia sa, numai pentru ca citesc presa internationala. America e cel mai bun exemplu.

Faptul ca cineva a sustinut sau votat partidele din Opozitia de acum, nu dau dreptul sa ii luam in considerare judecatile de valoare ? A fost blamabil dl Sorin Iliesiu cand a scris, acum un an, scrisoarea deschisa adresata dlui Basescu, pentru ca a fost membru fondator la GDS ? Nu a fost !

Ati putut constata ca acest cancer al falsului in CV si al plagiatului, nu e examinat politic in FAR, cel mult transpartinic, iar eu refuz sa ma asociez celor interesati de aceasta abordare.

De aceea, nu consider ca am gresit, sau ca am fost rau-voitor. Consider ca am fost corect. Inclusiv prin faptul ca am citat si aceasta revista. In ce scriu, incerc sa citez presa din tot spectrul. Dupa ce am examinat si comparat cu realaitatea. Democratia e greu de profesat. Incerc.

Cancerul trebuie starpit, sau, cel putin, denuntat, ca sa nu fim complici. Ati putut constata ca am incercat sa fiu corect, pentru aceasta consumand destul de mult timp.

Va sugerez sa incercati sa fiti putin altfel: sa va referiti mai mult la date si fapte, mai concret. Daca aveti timp. Stiu pe pielea mea ca nu e usor. Pot insa spune ca am apreciat drept bune o seama din comentariile dv.

Back to top
« Last Edit: Jun 20th, 2012 at 10:26am by N/A »  
 
IP Logged
 
maria_andrei
Senior Member
****
Offline


I Love YaBB 2.5 AE!

Posts: 251
Gender: female
Re: Despre plagiat
Reply #17 - Jun 20th, 2012 at 11:16am
 
Dl Hurduc a pus corect problema - o teza de doctorat trebuie sa aiba o parte originala, si aceasta este grav sa fie plagiata fiindca reprezinta contributia personala. Restul depinde de doctorand daca mai da si o nota personala documentatiei facute pe tema studiata in teza. Acest lucru ar fi de preferat, dar este mai greu de incadrat ca plagiat.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Nicolae Hurduc
Ex Member


Re: Despre plagiat
Reply #18 - Jun 20th, 2012 at 2:42pm
 
Ha, ha, ha .... Cine urmează ?


Udrea, acuzată de plagiat pentru un articol apărut în Buletinul Universităţii Naţionale de Apărare

http://www.romanialibera.ro/actualitate/politica/udrea-acuzata-de-plagiat-pentru...


P.S. E clar că avem o bază de pornire cât se poate de consistentă.

Aproape un sfert din actualii parlamentari au titlul de doctor sau sunt pe cale să obţină acest statut, cei mai mulţi regăsindu-se în rândurile social-democraţilor, respectiv o treime din parlamentarii cu această titulatură. Din cei 460 de parlamentari aflaţi încă în mandat, 97 de aleşi sunt doctori, iar 26 sunt doctoranzi.

În PSD se regăsesc o treime din senatorii sau deputaţii care au obţinut sau sunt pe care să obţină acest titlu, respectiv 34 de doctori şi 7 doctoranzi.

Pe poziţia secundă în top se află PDL, cu 26 de parlamentari doctori şi 13 doctoranzi.

În rândul senatorilor sau deputaţilor PNL se regăsesc 16 doctori şi un doctorand (senatorul Liviu Titus Paşca, medic doctorand în medicină generală).

Lista completa

http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/186/3928/9765527/2/lista-doctori-doc...
Back to top
« Last Edit: Jun 20th, 2012 at 4:02pm by N/A »  
 
IP Logged
 
sitronif
Senior Member
****
Offline



Posts: 265
Gender: male
Re: Despre plagiat
Reply #19 - Jun 20th, 2012 at 6:40pm
 
Quote:
În rândul senatorilor sau deputaţilor PNL se regăsesc 16 doctori şi un doctorand (senatorul Liviu Titus Paşca, medic doctorand în medicină generală).Lista completa...


Lista era si mai interesanta daca erau specificati si conducatorii pe care i-au avut acesti politicieni, in special cei doftoriciti dupa 1990.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Ambler
Ex Member


Ipoteză confirmată. Se poartă !
Reply #20 - Jun 20th, 2012 at 7:54pm
 
@ maria_andrei

Va rog sa va spuneti parerea daca voluminosul continut al analizei comparate

http://media.tvrinfo.ro/other/201206/oglinda-vp-2003-teza_94614100.pdf

la care am tot facut trimiteri, de unul singur, poate fi incadrat ca “Restul depinde de doctorand daca mai da si o nota personala documentatiei facute pe tema studiata in teza. Acest lucru ar fi de preferat, dar este mai greu de incadrat ca plagiat”.

Astept raspunsul dv., mirat si ca forumistii, probabil blazati de succesiunea informatiilor, nu au comentat direct ce rezulta din comparatie, nici afirmatia din presa ca suma identitatilor are ponderea a cca jumatate din teza.

Intro teza de doctorat, nu referat intocmit de un referent stiintific, dv. ati face asa ceva, adica copy/paste scurt-sec, fie si la scara 1/10, si fara sa mai si citati exact autor-titlu-an-pagina/i ? Desi, la un asemenea copy/paste barbar, nicio citare corecta nu te poate salva de acuzatia de plagiat.

Stim ca contributia personala are cea mai mare intindere dintro teza, care are un obiectiv precis, important si original, si ca se sprijina si pe un numar de publicatii, tot cu continut original.



@ Nicolae Hurduc

Interesant document ! Ar trebui stiut care sunt universitatile care le-au acordat titlurile, cu cat peste 10 mii de titluri sunt acordate pe an, si, mai ales care sunt uzinele de uzinat doctori.

Doamna Elena Gabriele Udrea, de profesie jurist, avocat, e fost doctorand in stiinte militare. Mai mult ca sigur, militarilor nostri le-ar fi facut o deosebita placere sa lucreze cu domnia sa, la fel ca pe vremuri, militarilor, cu femeile-ofiteri, varsate la trupa de la catedrele militare de pe langa universitati, si ele foarte competente in ale armatei. O deosebita placere, care n-a fost sa fie. Ghicitoarea e unde trebuie puse ghilimelele. Nicio trimitere la romancele care au ales o cariera militara normala, au trecut probele ("au intrat pe/prin poarta din faţă") si se supun privatiunilor acesteia.

Raspunsul dnei Udrea, in

http://www.romanialibera.ro/actualitate/politica/udrea-acuzata-de-plagiat-pentru...

nu e tocmai tampit. Atrage atentia pasajul “am renunţat la a-mi face doctoratul, văzând că în lipsa timpului, trebuie să accept că profesorii să îmi scrie lucrările”.

Oare ce a vrut sa spuna ? Intrebarea e infantila, dar raspunsul nu. Acest raspuns a fost vehiculat, ca ipoteza de lucru, in discutiile unor universitari, legate de un plagiat cu totul neobisnuit, urias.

Totusi, apreciez sinceritatea, porumbel sau nu, a domniei sale. Afirmatia e foarte importanta. Pana acum fusese doar o ipoteza.
Back to top
 
 
IP Logged
 
capetrei
God Member
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 819
Re: Despre plagiat
Reply #21 - Jun 20th, 2012 at 9:32pm
 
Incep cu raspunsul la ultima parte: Evident ca udrea se astepta sa-i scrie profesorii articolele. Va mai amintiti ca odata i s-a ars becul lui EBA si s-a dus Boc sa i-l schimbe?
Va aduceti aminte ca cererea de adeziune a EBEI la PDL a fost acceptata pe loc de Boc adus de acasa in puterea noptii?

In continuare: Ponta a plagat. Vestea excelenta este ca si Udrea a plagiat. Se realizeaza recordul mondial: o persoana ajunge sa plagieze inainte a sti sa scrie si sa citeasca. Cum o fi plagiat? Pe biletele roz? Copiindu-l pe presedintele Suediei? De ce? A, Udrea este profesor. De ce? De vuiton sau de moda la militari si strategii?

Trei: Primul ministru este acuzat de plagiat. Adica de copietura. In speta, de furt. El spune: imi dau inapoi teza. Raspunsul trebuie sa fie "ma lasi"? In sensul ca nu-i suficient. Trebuie sa-si depuna si mandatul si sa fie si judecat.

Pentru ca a plagiat, Ponta il da in gat pe Videanu. Ala spune si el. Care e rezultatul? Stim ca toti pot fura pentru ca au furat/plagiat. A venit momentul ca toti sa plece. Pai dupa ce presa afla ca Basescu s-a hlizit incalcand embargoul  de la Nature, ca pe chestia asta Ponta nu l-a luat la consiliul europei si l-a lasat acasa sa mai caute dosare si sa santajeze si pe altii etc etc; ca Videanu a vandut firmei lui Pinalti pentru ca aia sa faca profituri faraminoase in timp ce hidroelectrica da faliment ca sa poata fi cumparata de baieti destepti (paranteza: ieri l-am auzit pe Videanu spunind ca electrica exporta, dar numai pana la granita!!!!!!!!!).
Pai imaginati-va ca oricare din astia vine sa va ceara bani. Ii dati? Intrebarea nu este retorica pentru ca idiotii si lichelele astea chiar o sa trebuiasca sa ceara bani si o sa-i gaseasca la o dobanda de-or sa plateasca copiii vostri pentru tot restul vietii. Atunci?

Pai atunci, a venit momentul ca FAR sa incerce sa coaguleze impreuna cu ADA si Educer o miscare si sa elaboreze un comunicat in care sa le spuna boilor astora de procurori, avocati si ce mai sunt ei ca plagiatul nu rezulta doar in anularea tezei, ci si in puscarie potentiala. Please. Este momentul. Daca nu acum, atunci cand?

Domnule Ambler. Indiferent ce credeti despre mine, eu sunt om de stiinta. Adica observator al naturii. Observatiile mele au relevat urmatoarele:
-ati inceput sa postati atunci cand Costel Sarbu a disparut de pe firmamentul FAR.
-postarile dvs au acelasi stil: titluri, bolduri, lungime, materiale obsesive si pseudojustitiare despre Marga, o simpatie indestructibila pentru PDL si basescu si in fine, o agresivitate inflamabila atunci cand va enerveaza cineva. A, era sa uit: elemente de dedublare in anumite momente cand renuntati la singular si treceti la plural. Toate astea imi sugereaza mie ca sunteti de fapt una si aceeasi persoana. Char daca clonata. Observati ca am urmat succesiunea logica a unui demers stiintific si ca n-am plagiat la nici un capitol. Asa incat trebuie sa inchei cu o concluzie: daca vreti sa ne facem ca nu vedem, nu-i nici o problema. Dar macar nu ne insultati intelectul asa cum face idolul dvs si al intelighentiei ICRiste.

Ca tot va faceti ca nu intelegeti: Paul Cornea, tatal lui Andrei Cornea si membru in boardul ICR a fost secretar al CC al UTC in perioada obsedantului deceniu. La fel cum tatal lui Patapievici a fost agent Kominternist debarcat in Romania. Asa cum al lui Tismaneanu a fost securist ordinar. Daca toata aceasta succesiune de nume nu va spune nimic, dati-mi voie sa va spun ca intr-adevar, nu toti membrii boardului ICR sunt copii de activisti si securisti care dupa ce au pupat tot ce trebuia si au mancat tot ce-au gasit au avut revelatia anticomunismului sinecurist. mai sunt si politruci puri. Ati priceput?

De ce sunt? Pentru ca seful lor Basescul este unul din putinii oameni care pot fi catalogati integral de un singur cuvant: CANALIE. Canalia isi bate joc de popor si face ce vrea. Distruge credibilitatea tarii? Nu conteaza. Marcheaza vreo doua puncte. AASTA ESTE ASPECTUL ESENTIAL. Asa incat a venit momentul sa va spun: daca pana acuma nu v-ati dat seama de asta, atunci, ma iertati, dar sunteti oligofreni.

Am probabil fuga de idei dar sunt siderat: scandalurile astea vor duce la ruina si noi ne intrebam cine plagiaza? Intrebarea corecta in acest moment este: cine tradeaza?

Sper ca se da comunicat. Daca nu, promit ca nu mai scriu aici in viata mea. Avem acum nevoie inclusiv de energia lui Liviu Giosan. Care va trebui totusi sa recunoasca toxicitatea lui Funeriu care este foarte priceput la treburi din astea.
Promit ca-mi anulez pe termen nemimitat abonamentul la Nature.
C
Back to top
 
 
IP Logged
 
Ambler
Ex Member


Aveti o problema cu dv
Reply #22 - Jun 21st, 2012 at 7:35am
 
V-am pregatit raspunsul “standard”, punct cu punct. Pe 10 puncte. Dar ca sa nu va “insult intelectual” (citat din dv), am renuntat.

Topicurile FAR unde am scris va contrazic total. Galeata de ineptii pe care le-ati descarcat arata ca nu cititi, nu intelegeti, sau nu vreti.

Spuneti ca sunteti om de stiinta. Mărog. Insa pentru felul in care v-ati formulat parerile de acum, pe un suport logic gaunos si datele false, sarate ici-colo cu mici grosolanii, v-as da nota 4. Nu dau note de 1, 2, sau 3. 4 e suficient.

Va rog sa fiti mai serios atunci cand stati de vorba cu mine.


P.S. Pentru ca si dv ii duceti dorul dlui Sarbu, am sa va atentionez inca odata ca sunteti pe un drum gresit si aici.

Ma mir, si ma tot mir, cum puteti sustine ineptia cum ca am fi aceeasi persoana. Dl Sarbu n-a abordat, pe parcursul a suficienti ani ca sa se poata vedea, majoritatea temelor dezvoltate de mine. Si fondul lexical ne este complet diferit. Sintaxa, la fel. Nici ca am inceput sa scriu cand dl Sarbu a amutit, nu este adevarat. Habar n-aveti de topologia FAR. “Materialele pseudojustitiare” despe Marga, au fost cladite pe fapte, unele puse pe tapet mai intai de presa. Devenite publice, niciodata contestate de cel vizat, le-am completat si comentat. Personajul Marga, care a construit si operat un sistem clientelar propriu altor structuri, neacademice, ne-a facut mult rau. Nu odata, alti forumisti activi au sesizat raul primii. Cred ca sunteti singurul care nu s-a clarificat. În “postarile dvs au acelasi stil: titluri, bolduri, lungime”, fantazaţi, iar. Bolduri nu sunt numai in “cutia” mea etc. Sunt la liber. Nu stiti, dar a vorbi la persoana intaia singular, in public, atunci cand vorbesti repetat despre propria-ti persoana, e nepoliticos si cam miroase a paranoia. N-ati observat ca oamenii cizelati evita, pe cat pot, sa vorbesca la persoana intaia singular ? Cand mi-am adus aminte, m-am corectat. In FAR, l-am invitat sa scrie. N-a dorit. E treaba domniei sale.
Back to top
« Last Edit: Jun 21st, 2012 at 10:58pm by N/A »  
 
IP Logged
 
sitronif
Senior Member
****
Offline



Posts: 265
Gender: male
Re: Despre plagiat
Reply #23 - Jun 21st, 2012 at 8:23am
 
Printre multele comentarii, am dat peste un citat care sintetizeaza excelent situatia curenta:


Cardinal Richelieu: "If you give me six lines written by the hand of the most honest of men, I will find something in them which will hang him."


Altfel spus, este razboiul LOR, diferitele parti isi doresc sa implice mediul academic pentru a inclina balanta intr-o parte sau alta. Oricum ar fi, intr-un final doar ei vor avea de castigat, noi vom ramane cu aceeasi subfinantare, cu o imagine si mai murdara, cu alte pete (si pietre) aruncate asupra academicului. Universitatile implicate in diferitele scandaluri ar trebui sa reactioneze pentru a se delimita de faptele de plagiat identificate pana acum, sau barem pentru a arata ca le pasa!


Personal, cred ca este regretabil ca o revista prestigioasa, cum este Nature, se implica in aceasta lupta murdara, probabil in numele unei prietenii oarecare. Exista destule publicatii "de scandal" care ar fi putut fi implicate. Presa de la noi inghite orice fel de informatii din surse externe!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eugen Stamate
YaBB Administrator
*****
Offline


I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 616
Re: Despre plagiat
Reply #24 - Jun 21st, 2012 at 8:23am
 
Consider si eu ca se impune o reactie a FAR legata de plagiat dar si de contextul mai larg al degradarii politice, sociale si academice la care asistam. Ce ma doare este ca nu intrevad reactii de sprijin care sa si produca ceva. Lipsa de atitudine este totusi mai mult decat resemnare si zic sa pregatim un material sintetic care sa fie lansat in doua trei zile. Voi putea lucra la un astfel de text incepand de maine la paranz.

Eugen
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 9
(Moderators: AlexA, , Eugen Stamate)